De Kracht van Kennisdeling en Stapsgewijze Digitalisering in de Maakindustrie met David Drost
Luke: Hallo en welkom terug
bij de Metaal Connect podcast.
Mijn naam is Luke van Enkhuizen en in
deze show gaan we in op het ontwerpen
en realiseren van slimme fabrieken
voor de metaalverwerkende industrie
zodat jij productiever kunt worden.
Vandaag is David Drost bij ons
te gast om met ons te praten over
het belang van kennisdeling in de
industrie en zijn kennisplatform
en community Smarting Industry.
David, welkom bij
de
show.
Hallo
David Drost: Ja, dank je wel.
Luke: Voor de mensen jou nog niet kennen,
kun jij misschien even kort vertellen over
wie je bent en wat je zo dagelijks doet.
David Drost: Ik ben David Drost.
Ik ben de oprichter van Smarting Industry.
Met Smarting Industry organiseren
wij, delen wij en verbinden wij kennis
en expertise rondom digitaliseren en
het automatiseren van je maakbedrijf.
En dat doen we aan de ene zijde
met onze online community.
En aan de andere kant helpen wij
met een duidelijke strategie en
uitvoering Binnen de bedrijven?
Luke: Oké super.
En kun je misschien voor de
luisteraars kort vertellen hoe
jij in die rol bent gekomen?
Wat is je voorgeschiedenis en wat heeft
je getriggerd om dit platform te starten?
David Drost: Ja, natuurlijk.
Ik vertel altijd graag
over waar ik vandaan kom.
Want ik kom zelf ook
uit een maakbedrijfje.
Ik ben opgegroeid in de Rhenen
in het midden van het land...
Mijn vader had een maakbedrijf en
die produceerde tuin en parkmachines.
Dat produceert hij nog steeds overigens.
Hij is daar al veertig
jaar geleden mee gestart.
Het is nog steeds wel een klein bedrijfje.
Maar altijd bezig geweest om
nieuwe ontwikkelen zoals je vaak
ziet bij mijn maakbedrijven.
Heel erg focus op het product en dat
verder weg te zetten in de markt.
Dus daar ben ik aan opgegroeid
het was een familiebedrijf, is
nog steeds een familiebedrijf.
Ik heb een paar broers die zijn nog steeds
actief binnen dat bedrijf en ik ben zelf
uiteindelijk de andere kant op gegaan.
Ik had er zelf wat meer pit en
nieuwsgierigheid voor de IT en zo
ben ik eigenlijk de IT ingerold.
Eerst in ERP implementaties, later
ook toen ik voor mezelf begon als
freelancer ook ERP implementaties.
En toen groeide het eigenlijk al
snel verder door naar de vragen
waar ik dagelijks mee bezig ben.
merkte bij mijn klanten dat zij
vaak inzicht zochten, hulp zochten
op eigenlijk een breder vlak.
Namelijk van waar begin ik überhaupt?
Er zijn eigenlijk allemaal
vragen die je moet stellen en
onderzoeken voordat je begint met
het implementeren van oplossingen.
Dus dat raakte mijn werk niet
echt meer en daar zo is eigenlijk
ook Smarting Industry ontstaan.
Luke: Oké interessant, cool.
Ja, laten we dan even praten
over kennisdeling en alles
rondom de digitale keten.
Kun je even kort beschrijven wat
het probleem is wat je zag in de
markt en hoe jij dacht daar een
oplossing voor te gaan vinden?
Hoe heb dat aangepakt?
David Drost: Nou het ondernemersleven
gaat natuurlijk niet over rozen.
Dus er zijn allemaal verschillende
invalshoeken geweest.
Maar wij zijn begonnen en ik zeg
wij, dat was overigens ook met Nico.
In 2022 zijn we begonnen met de stelling
van wat als nou meer online kunnen
vinden over wat er al gedaan wordt
aan digitalisering en automatisering
zou dat dan een positief effect
hebben op het toepassen ervan?
En dat raakt vooral het stukje
het wiel opnieuw uitvinden aan.
Dus kun je door een
verhaal te schrijven...
Over hoe een ander bedrijf iets
heeft aangepakt en daarmee ook
de business case uit te lichten.
Dus we zijn eigenlijk eerst
allemaal verhalen gaan verzamelen
en zijn die gaan publiceren en
kijken wat daar de respons op was.
En we zagen eigenlijk dat daardoor
bedrijven veel meer getriggerd
werden om ook zelf op een andere
manier naar hun bedrijf te kijken.
Dus dat is op zich een positieve test.
Alleen merkten we ook wel dat we tegen een
muur aanliepen als het ging om bedrijven
die gewoon hun deuren willen openen voor
wat ze eigenlijk zelf aan het doen zijn.
Dus dat ze willen delen wat ze
eigenlijk aan het maken zijn
en hoe ze dat aan het maken
Ik weet niet of dat typerend is voor
de maakindustrie, maar ik denk dat dat
wel een gevaar was voor ons bedrijf.
Wij startten op het feit dat we
dat zoveel mogelijk wilden delen
en dat we dat open wilden breken.
Ik denk dat dat ook wel deels bleek
dat het een generatieding was, want
ik kom juist steeds meer ondernemers
tegen, jonge ondernemers die verder
willen groeien of de volgende generatie
die wel hun fabriek open stellen.
En dat is niet van, nee kijk
we hebben iets gaafs gemaakt.
En we willen ook dat jullie
dat doen, want dan gaan we
daar met elkaar van profiteren.
Luke: Ja, mooi.
Ik had ook een paar mooie
artikelen van jullie gezien.
Volgens mij hebben jullie met
Rodan ook een podcast gedaan.
Kunnen we misschien ook even over praten.
Wat viel je daar aan op?
Wat zijn dingen die je
daaruit meegenomen had?
David Drost: Wat dat is best
wel een, er zit heel veel
nuance aan, aan wat je nu zegt.
Rodin die heeft een
machinefabriek eigenlijk Ja,
in hoge mate autonoom gemaakt.
En ze hebben daarin het saleswerk, het
offreren, de calculatie, de voorkalculatie
Hebben ze min of meer ook geautomatiseerd.
Dus binnen een hele korte tijd
kun je een offerte krijgen op het
freeswerk of het verspaanwerk.
Wat je wil laten maken.
En vervolgens hebben ze ook nog
eens een keer een fabriek die dat...
...autonoom...
... produceert.
de nuance zit hem eigenlijk hier.
eigenlijk het eerste punt waarom zij...
...eigenlijk anders zijn
Is dat zij het volledig
nieuw hebben gedaan.
Ze hebben echt een nieuwe hal gepakt.
En ze hebben daarvanuit...
...zijn ze weer anders gaan denken.
En ik heb toen met Paul gesproken...
...en dat vond ik ook wel typerend...
... voor waarom het...
...hun wel gelukt is.
Is dat Paul zei...
Ik had eigenlijk geen ervaring
met verspanen en dat was
ook mijn grootste kracht.
Dus ik had geen beperkende
gedachten om dit te gaan doen.
Luke: dat zijn vooral de
inspiratieverhalen als voorbeeld
die je kunt geven aan mensen
Iets willen ondernemen en
twijfelen van, kan ik dat wel?
En dat ze dan op jouw community
kunnen vinden over mensen die
dat ook avontuur zijn aangegaan.
Het doet me trouwens denken aan een
quote van Pippi Lankaus, heel toevallig.
Die zei er van, ja, ik heb het
nog nooit eerder gedaan, dus ik
denk dat ik het wel kan, zeg maar.
Zo'n uitspraak
En dat is ook misschien hier wel een
beetje inspirerend want ik heb misschien
nog nooit een nieuw ERP systeem neergezet
of een nieuwe digitalisatie gedaan,
maar ik denk dat het wel kan, want
iemand anders heeft het ook wel gedaan.
Zou dat een beetje erachter kunnen zitten?
David Drost: Ja, zeker.
Daar zit 100% achter en
dat vinden we ook leuk.
Ik was deze week ook nog bij
een prospect en die nodigde
mij exact voor deze reden uit.
Die vertelde, oké ik wil dat je
naar mijn production line kijkt en
ik wil dat je andere dingen ziet.
Wat zie jij wat wij niet meer
Luke: Oh ja.
David Drost: En dat kan ik enerzijds
doen omdat we via de community,
... heel veel voorbeelden zien.
Dus we kunnen misschien wel
andere verbindingen leggen
die ze zelf niet meer kunnen.
En anderzijds ja, ik ken
hun bedrijf ook niet.
Dus dat is ook weer mijn grootste
kracht eigenlijk dan in zo'n vraag
Luke: Nou.
Ja, je gaat het ook wel een
beetje in het Engels zeggen als je
learning in public doen, zeg maar.
Dus leren in het openbaar.
En ik denk dat jij en ik dat wel met
elkaar al gemeen hebben, want ik heb
ook een podcast zoals deze waar ik
ook eigenlijk alle gesprekken voer
met mensen zoals jou om iets nieuws
te Tot nieuwe inzichten te komen.
Ik ben het heel met je eens dat die
kennisdeling superbelangrijk is.
Op alle vlakken hoe klein, hoe
specifiek het is, hoe niche het
ook is, of juist heel breed.
Ja, de wereld verandert
gewoon heel snel natuurlijk.
En
David Drost: Ja, tuurlijk.
Luke: je met elkaar praat en
interviews hebt, kan je vinden
wat er allemaal niet mogelijk is.
Dus ja, echt supergaaf
wat jullie het doen.
David Drost: Mag ik jou eens vragen
dan Luke, hoe gebruik jij kennisdeling
om het optimale voor je klant
te realiseren naast gesprekken?
Luke: Ik heb er best wel over nagedacht
een aantal jaar geleden van wat ga
ik doen met mijn consultancy ook.
En daar ben ik ook tot de conclusie
gekomen dat een hele hoop kennis
eigenlijk noodzakelijk is om
überhaupt te weten wat je nodig hebt.
En weten wat je nodig hebt is een functie
van wat je weet, zeggen ze ook wel eens.
Op een gegeven moment heb ik gezegd:
oké weet je wat, alles wat zeg maar voor
iemand oppervlakkige informatie is die je
technisch gezien zou kunnen googlen, in
andere woorden dingen die je zou kunnen
vinden met genoeg tijd en moeite op het
internet, zijn dingen die ik voor mijn
doelgroep Openbaar zou moeten maken.
Daar moet ik niks voor vragen,
dat moet iedereen al kunnen lezen.
Dus als ik een artikel maak van de
team-based ERP systemen of team-based
bekenden, ik heb natuurlijk een hoop voor
kennis ik heb natuurlijk wel een voor
selectie gedaan, maar ik geef dan een hele
hoop inzichten en dingen van hé, hier zou
ik over nadenken, dit zou ik checken, dit
zijn goede bronnen, hier zijn websites
die verder over die materie ingaan.
Want al die kennis is nodig om te bepalen
wat je daarna eigenlijk wilt gaan doen.
Ik wil op schaal mensen helpen.
En dus daaruit gezien kwam
voor mij het idee van...
oké ik ga alles wat ik leer...
Delen tot zekere zin.
Alles wat specifiek neerkomt op
hoe moet het voor jouw bedrijf
ingevuld worden of wat voor
specifieke integratie vraagstukken
zijn, dat is natuurlijk mijn werk.
Ook als het specifiek voor een klant
gemaakt moet worden, maar ik vind het heel
belangrijk dat de kennis beschikbaar is.
Dus daarom vind ik het
heel goed wat jij doet.
Ik heb jouw artikel ook een beetje
doorgelezen en je geeft gewoon
hele mooie inspiratieverhalen.
Ik ben meer gericht op de
specifieke technische kant van de
metaalbewekkingsindustrie, want dat is
ook echt mijn focus, plaatwerk zelfs.
Maar ik kan me heel goed voorstellen
dat de maakindustrie in brede zin
behoefte heeft aan die vragen.
Dus ja, absoluut hoe meer je weet,
hoe beter je richting op gaat en
hoe minder het is vanuit een blaadje
met een marketingverhaal maar echt
een kernverhaal hoe beter het wordt.
David Drost: Ja, gaaf.
Mooi dat je dat nastreeft.
Luke: Herkenbaar?
David Drost: Ja, 100% herkenbaar.
Kijk, ik werk dan iets breder
en ik zit dan echt in dat gat
tussen alle oplossingen en een
mogelijke vraag van een bedrijf.
Het is heel moeilijk al voor ons om in
één keer het plaatje goed te krijgen.
Laat staan dat het voor
die maakbedrijven is.
En als ik daar maar een graadje aan me kan
bijdragen dat ze een betere keuze kunnen
maken, dan gaat het zoveel schelen in de
digitalisering of de automatiseringsslag
die ze moeten doormaken.
Luke: Ja, wij zijn natuurlijk
onder elkaar twee consultants,
dus wij kunnen met elkaar voor
de hele dag doorpraten over dit.
Maar als we het hebben over onze
doelgroep de maakindustrie zelf,
wat me ook opvalt er is ook echt
een enorme spreiding tussen...
...de verschillende soorten bedrijven.
Het ene bedrijf is volledig
gericht naar buiten toe.
Delen hun successen op LinkedIn.
Hebben een website met blog en
kennisdelingen, Vertellen over
verschillende materialen en
technieken die ze gebruiken.
En dan heb een hele andere
generatie die zegt...
...dit is ons bedrijf,
wij hebben deze machines.
Bel of mail maar even om te kijken
of we iets voor je kunnen doen.
En het is echt een gigantisch contrast.
De een is gesloten, de ander is open...
En ja ik ben ook echt van mening dat
de kennisdeling ook als maakbedrijf
belangrijk is, mede door jouw communities
of op eigen kanalen, om te laten zien hoe
je over de wereld denkt en wat je weet.
Want heel veel informatie, ook
dat weer, zijn allemaal van die
voorbeelden van als iemand met jou
zaken wil doen, in mijn beleving.
Dan hebben ze misschien bepaalde vragen
of van ja hoe moet ik een engineering
bestand aanleveren hoe doe ik zoiets,
kan ik niet gratis iets tekenen of
hoe zorg je dat je een goed ontwerp
maakt voor een bepaalde soort machine.
Dat soort dingen dat zijn
vakkennis die die bedrijven hebben.
Of misschien zelfs als ik in een
maakbedrijf ben en ik heb eigen producten
van nou, is dit product voor ons of niet?
En het zijn allemaal voorbeelden van,
ja, je zou alles kunnen gaan googlen,
Zelf en uiteindelijk heel veel tijd
erin stoppen en jouw klant dan heel
erg moeite te geven om met jou zaken
te doen want ze moeten heel veel zelf
uitzoeken of ze moeten naar jou toe komen,
jij moet alles opnieuw vertellen maar
waarom deel je die kennis gewoon niet?
waarom zet je het niet openbaar?
hoe kijk jij daarnaar?
David Drost: Ja, dit is
wel een open deur Luke.
Maar ik ben daar zeker mee eens.
Kijk, ik vind een mooi voorbeeld
wat ik eigenlijk altijd meeneem.
En ik ben echt fan van mijn
eerste gast in mijn podcast.
Evert Visser van
Mitsubishi Electric Europe.
Bouwen liften.
En die hebben echt vergaande
digitalisering doorgevoerd in
hun productieproces ... locatie
hier in Veenendaal.
En dat doet...
...Evert ook echt vanuit de overtuiging...
...dat hij dit doet voor
het bestaansrecht...
...van productie in Europa.
En daarmee stelt hij zich eigenlijk...
...altijd zijn kennis
ook altijd beschikbaar...
...aan andere bedrijven.
Aan de hand van die podcast
heb ik ook mensen gehad...
...die daarvoor belden.
Zeggen van, we willen
hetzelfde als bij Evert.
En Dan Dan zeg ik altijd van oké
laat ik dan bij even langs gaan.
Ik zeg maar, let erop, het is niet
iets wat je zomaar kunt kopen.
Dit is Iets wat je gaat doen,
wat je gaat doorleven en dit
gaat je bedrijf veranderen.
een bepaalde teweeg
brengen binnen ons bedrijf.
Dus dat gelukkig valt het kwartje dan.
Maar ik vind het een prachtig
voorbeeld over hoe bedrijven
elkaar gewoon kunnen helpen over
hoe ze hun processen aanpakken.
Luke: Ja, absoluut En je hebt een
zin dat je zegt industrie 4.0 of een
smart factory is niet een druk op de
knop of één order geven aan iemand.
Want het is een hele framework, zeg
ik altijd, waar je op opereert Je hebt
allerlei technieken die je kunt kiezen,
functies, net als dat je een machine
ontwerpt, je machine die je ontwerpt
voor iemand is uniek voor die functie
Je kan geen machine maken voor alles.
Je maakt een machine voor een specifieke
functie of een serie van functies
Als je een engineer bent dan...
Maak zo'n functieboom met daarin wat
moet ieder deel doen, welke componenten
kun je daarvoor werken en iedere
combinatie van ieder bedrijf is anders.
Er zitten alleen bepaalde principes
achter van hoe je zoiets ontwerpt.
En daar overheen zit dan je hele filosofie
hoe jij je dagelijks je dag indeelt.
Dat is ook zo'n vraag van een bedrijf
hoeveel mensen hebben zij in dienst die
vrijgespeeld zijn voor dit soort directen
Die niet daarbij nog even orders invoeren,
maar echt heel veel mensen zitten daar
in bedrijf die tijd hebben gekregen
of een ondernemer die tijd maakt om
dit soort trajecten te gaan leiden.
Want je moet natuurlijk ook, als je
eenmaal de componentjes hebt bedacht,
natuurlijk wel het ontwerp bij elkaar
brengen en het ook gaan gebruiken om
feedback te krijgen en beter te maken.
Dat is absoluut belangrijk.
Oké
dus als we kijken naar jouw werkzaamheden,
dus enerzijds ben je dus ook een
consultant, anderzijds hou je bezig
met het bouwen van de community.
Wat is een ding wat mensen misschien een
beetje, ja, de eerste plaats misschien
verkeerd begrijpen of misschien een
verkeerde indruk van hebben en denken van,
oh, wacht even, had ik niet zo verwacht
hoe jij je werk nu doet eigenlijk.
Heb jij een bepaalde
methode of iets daarachter?
David Drost: Ik doe voornamelijk
de strategie en daarmee De planning
eigenlijk, van hoe ga je van 0
naar 100 of van nu 75 naar 100.
Dus het begint eigenlijk vaak eerst met
een verkenning van waarom wil je dit?
En wat triggert jou nou om mij te bellen?
Dus dat is gewoon vaak de eerste.
Dan een analyse, dus dan kijk
ik echt door je bedrijf heen.
En dan hebben we ook een relatie
met elkaar om dit te gaan doen.
En dan komt er een strategie en vervolgens
komt eigenlijk community ook weer kijken
Ik zeg niet dat ik de waarheid in
pacht heb, want ik leun ook op en de
mensen die ik ken en de kennis daarvan.
Ik kan ook niet alles weten en de mensen
die bezig zijn met strategieën kunnen
niet alles weten tot in de nitdiepikkie
dingen om iets voor elkaar te krijgen en
ik geloof gewoon in dat je dan moet leunen
op ieders kennis en die is al beperkt
dus laten we dan maar ...ieders een
expertise aanspreken op het juiste moment.
Dus dat kan concreet betekenen dat als
ik een strategie met je heb uitgedacht...
...en dat we vervolgens een
planning hebben afgesproken...
...en het eerste is dat er een POM-systeem
bijvoorbeeld langs moet komen...
...dan kunnen we, als er nog
onderzoek moet plaatsvinden over...
...hoe ziet het proces eruit,
hoe willen we werken, hoe
moet het gaan organiseren...
...als daar nog een vraag zit,
dan zou ik daar een onafhankelijke
consultant voor vragen...
Die daar zijn expertise in vervolgens
zou je, als je een tool, als de
uitkomst is dat je een tool moet
implementeren of nodig hebt, dan ga
je daar een selectietrack voor aan.
En dat hele proces, dat begeleid
ik en organiseer ik voor een
maakbedrijf zodat ze ook gewoon weer
door kunnen gaan met hun productie
Luke: Ja, interessant punt dat
je het noemde van een tool nodig
hebben of een PLM, dan bedoel
je dan een Product Lifecycle
Management software, toch?
David Drost: Ja, heel
Luke: ook even kort voor de
luisteraars die dat niet kennen.
Wat houdt een Product Lifecycle
Management software in?
David Drost: simpel Platgeslagen gezegd
is, je beheert de producten die je
geleverd hebt aan je klanten Met alle
data, dus manuals tekeningen, etc.
Alle data die maar aan dat product wat je
geleverd hebt bij je klant is verbonden,
beheer in één systeem en vervolgens kun je
daardoor altijd dat product goed servicen.
Dus hou al je productdata bij
Luke: Ja, goed voor de beeldvorming.
De reden dat ik het er even ook
benoemde is natuurlijk dat, net
als ieder ander systeem PLM ook
een functie is in mijn ervaring.
Het is, je hebt een probleem je kan
je handlaging niet vinden voor je
klanten, of je moet iedere keer bellen
en mailen en dan is er een oplossing.
En er zijn natuurlijk heel veel
oplossingen voor zo'n probleem
En het zal niet je zeggen, maar
sommigen zeggen ja, we hebben een
tool nodig, maar vaak in mijn ervaring
heb je niet altijd een tool nodig.
Het kan misschien ook gewoon met je
website of misschien kan het met je
ERP of misschien bouw je het op een
inderdaad tekenpakket of er zijn allerlei
wegen die je erbij in kunt slaan.
Ik denk dat veel bedrijven altijd op zoek
zijn naar, zeg in het begin ook zeiden
van één ding, één tool, maar de conclusie
is vaak dat het helemaal niet de tool
is die De richting en het plan erachter.
David Drost: Ja, ik heb daar
wel een leuk voorbeeld bij.
Gisteren was ik bij SamXL en dat is
een onderzoeksorganisatie slash...
Ja, ik weet eigenlijk niet
hoe ik het moet benoemen.
Maar zij onderzoeken heel erg veel.
En ze hebben veel TU Delft studenten
die daar allemaal projecten aan
het draaien zijn voor bedrijven.
En ze hadden een middag georganiseerd
met allemaal praktijkvoorbeelden.
En dat was onder andere was Chroma
uit Hengelo was daar aanwezig.
En wat ik echt fantastisch
vond om te zien is dat...
Hij begon zijn presentatie met te
vertellen waar zijn digitalisering begon.
En zijn digitalisering begon
dus dat hij zijn werkvloer heeft
dat was letterlijk
letterlijk zijn eerste slide.
Van joh, eerst zag onze
werkvloer er zo uit.
Dan zie je een foto met heel veel zooi.
En de volgende foto, een jaar
later, hij zegt, het was alleen
maar kanbanken staan, snijmachines.
En daartussen zag je
eigenlijk helemaal niks.
En ik vond het zo lekker
pragmatisch dat ik dacht van
ja, vanuit verder ontwikkelen.
Begin gewoon met opruimen.
Luke: Ja, en dan vooral als
je helemaal digitaal gaat,
hou het vol, want als je digitaal
David Drost: Ja.
Luke: Dan moet je het ook opruimen en dan
als je een consultant erbij wil halen die
zegt hoe kunnen we productiever worden?
Je zult vaak wel eerst
vragen van waar zit de
bottleneck en de bottleneck zit dan
digitaal en ook dan geldt nog steeds
het opruimen, want hoe ga je vinden waar
de bottleneck zit als je orders niet
afmeldt of bonnetjes niet wegwerkt of
facturen niet wegverwerkt en administratie
krijgt ook niet betaald en dus ja.
absoluut wat je zegt, eerst opruimen,
maar het is wel heel erg typisch inderdaad
een opgeruimde hal, een lege hal, net als
thuis, opgeruimd Opgeruimd hoofd toch?
En ja, digitaliseren is niet anders
inderdaad.
Ja,
mooi dat je het zegt, ja.
Typeerend.
Ja
David Drost: weet niet,
dat bleef echt hangen.
En dat is ook wel vaak waarom
maakbedrijven, die krijgen natuurlijk
best wel veel, en misschien komt het ook
door mijn algoritme waar ik in zit, maar
die krijgen natuurlijk best wel veel naar
zich toe geslingerd over alle taken die
ze op moeten gaan lossen en op moeten
gaan pakken aan circulaire tijd denken.
het zijn allemaal topics die ze
naar zich toe gegooid krijgen
en die moeten ze oplossen.
Maar nergens staat eigenlijk nog
in het lijstje van je moet een
heel gaaf innovatief product maken.
Terwijl ze dat eigenlijk het
leukste vinden om te doen.
En dat, ja weet je, dus
hou het ook gewoon simpel.
Ja, ik weet niet, dat
vind ik toch altijd wel...
niet digitaliseren om te digitaliseren.
Je gaat je bedrijf
verbeteren en dan kom je
Luke: Mooi gezegd dat is een
mooie one-liner die we zeker
in de show notes gaan zetten.
Absoluut goed gezegd ja, want inderdaad
je doet het met de functie Je moet een
functie vervullen die nu niet goed werkt.
Je bedrijf werkt nu al, je doet alles
al, alleen nu zitten er bepaalde functies
in je bedrijf die suboptimaal zijn.
En die functies moeten aangepakt
worden, daar moet naar gekeken worden.
En dan kun je beoordelen of
het zinvol is inderdaad om die
functie te gaan verbeteren.
Ja, het klinkt misschien een beetje
vaag, maar alles wat je doet, contact
met een potentieel opdrachtgever...
Verkopen, het maken van offertes,
gaat richting CRM en offereren.
Dan hebben we dingen verkopen,
algemeen plannen, wat gaan we doen,
voor wie wanneer Dan hebben we een
heel stuk wat we gaan produceren het
aansturen van de fabrieksvoer, shop
voor, machine integraties, uitlees
van machine standaard, manufacturing
execution system, productie
uitvoerende systeem en zo maar door.
Uiteindelijk kom je
ook bij PLM wat je zei.
Dus al die dingen hebben functies
en ja, het heeft natuurlijk helemaal
geen nut om te zeggen oh nou we moeten
digitaliseren, nou laten we er een paar
honderdduizend in leggen en dan een nieuwe
ERP.
Zijn we klaar voor vijf jaar.
Die zou niet de eerste
schijnen die dan volledig
vastloopt.
Niks mis met EAP,
maar het heeft zijn plek.
David Drost: en je moet hem
herkennen voor de plek waar goed in
Luke: Ja, zo zie ik het ook.
David Drost: En dat merk het zal
ook de tijd van het jaar zijn hoor,
mensen beginnen weer te zoeken.
Ook heel erg die stressvraag krijg ik
de laatste tijd, van joh, ik ben ermee
begonnen en het is gewoon helemaal ruk.
En dan is ook wel inderdaad mijn
vraag altijd van ja, wat was je
verwachting aan het begin, weet
je wel, wat begin je oplossen?
En dan, ja, dan komt het inderdaad een
compleet andere behoefte uit dan dat
het EEP-systeem of whatever normaal
voor bekend staat, wat ze oplossen.
Dus dat, ja.
Weet, hetzelfde als ik toen ik
EEP's veel implementeerde, dan wist
ik altijd dat mensen teleurgesteld
zouden zijn aan einde van het traject.
En niet omdat het gelukt was, maar ik
wist gewoon teleur dat het zeg maar
ten eerste de mensen waren ontevreden
omdat het nog niet helemaal werkte zoals
we hadden verwacht of hadden gehoopt.
Dus er zou misschien wat meer
functionaliteit inzitten of meer
automatisering inzitten zodat ze
wat minder aan het klikken waren in
het systeem en het management was
eigenlijk teleurgesteld omdat het
inzicht er nog niet uit kwam wat ze
hadden gehoopt dat eruit zou komen.
Altijd was dat eigenlijk het standaard
gezorg maar ja misschien hadden ze aan
het begin van het project voor de EEP
hadden ze misschien wel moeten zeggen
waar heb je het gehoord Behoefte aan heb
je behoefte aan inzicht, dan misschien
moeten we dan gewoon met Power BI en
een goede database alle data eens gaan
analyseren en kijken waar dingen gebeuren.
Een ander vertrekpunt zeg maar, en
dan misschien kom je uiteindelijk
nog steeds op een ERP implementatie
uit, maar dan weet je wel waarom
je doet en wat je kunt verwachten
Luke: Heb ook in het begin, tot ik begon
als zelfstandige ook me bezig haalde
met implementeren van ridder IQ EAP,
een aantal implementaties gedaan, ik heb
ook wat SAP trackten gedaan, echt twee
verschillende werelden trouwens, maar waar
het vaak Op vastloopt is dan het testen.
Waar het vaak op vastloopt is dat
ik veel ondernemers heb gesproken,
ook vaak al als ik instap, dat het
directe lopen al meer dan een jaar
en het hele momentum is eruit.
En dan zitten er nog een paar mensen die
er nog aan betrokken waren misschien is
iemand anders die erin zat alweer weg
en dan moet dat project weer in momentum
komen en dan is er al zoveel voorwerk
gedaan dat het heel moeilijk is om
iedereen weer aan tafel te gaan en dan
heb je dus te veel tegelijk in beweging
gezet waardoor je niet eigenlijk die grote
bal weer in beweging kan rollen het is
een hele grote stenen bal die je over een
heuvel moet rollen en dat gaat alleen met
momentum en dan moet je klein beginnen
Bent vertrokken en ik kan zeker wel
bevestigen wat je zegt Enerzijds
verwachtingen maar ik denk dat het vooral
belangrijk is dat je weet dat je erop moet
doorborduren ik denk dat je toch, als ik
terugkijk snel moet kunnen beginnen met
wat je hebt gebouwd om dat naar de mensen
toe te brengen en dan weten dat het nog
niet meteen allemaal perfect is in de
eerste dag, maar wel weten dat je een
team gaat vormen om het perfect te maken
en hoe weet je nou wat je
echt nodig hebt en wat werkt?
Ja, je kan niet het oude nemen
en zeggen doe maar het nieuwe.
Het nieuwe geeft allemaal nieuwe
functies allemaal nieuwe mogelijkheden.
Wat vroeger gelde met wat heel tijdsrovend
was, is misschien nu heel efficiënt.
Wat vroeger rekening moest houden
met de maximale database grootte,
is misschien nu niet meer helemaal
relevant dus dan verandert er van alles.
Dus weten wat je nodig hebt is een
functie van wat je Weet en wat er voor je
staat om te testen
en ik zie zeker nu in de afgelopen jaren
de ontwikkeling steeds meer richting open
integratiestandaarden, open werkwijze,
steeds meer apps, steeds meer een
verzameling van en ingesloten oplossingen
en dat verandert gewoon enorm veel
want nu is het echt van oké ik heb een
probleem Kan ik een of andere gratis app
downloaden om te testen of het werkt?
Uiteindelijk als je een app hebt en je
groeit daaruit, kun je misschien weer
iets groters nemen Een andere app of
het implementeren in een groot systeem.
Dus ik denk dat de
verschuiving gaat van...
De grote, gevestigde partijen die
één ding komen brengen met een
hele waaien van hun producten,
gaat dat steeds meer naar apps toe.
En ja, je kent hetzelfde telefoon ook wel.
Je weet vanzelf welke app fijn
voor je werkt en waar je bij
blijft, wat je leuk vindt.
En ja, zo moet dat denk in de
industrie ook steeds meer worden.
Dus ja, weet je wel, zometeen kan je
iedere app gewoon in je browser openen.
Je kan het proefdraaien.
Ja, dan is dat hele track met
voorinstallatie en configuratie
en een half jaar track dat...
Dat verdwijnt.
Veel dingen kun je gewoon met
een paar klikken al testen.
David Drost: Ja, daar
ben ik het met je eens.
Ik volg die ontwikkelingen natuurlijk
ook en ik zie dat ik dan...
Je ziet natuurlijk al die initiatieven
ontstaan, maar ik ben al vaak wel een
beetje teleurgesteld en misschien kun
je me daar een beetje in helpen, is dat
ze vaak, ze zijn niet zoveel in Europa.
Maar ze zijn vooral, ik zie best veel
oplossingen in Amerika die dan mooi
web-based zijn en die productiebedrijf
maakbedrijf echt verder kan helpen
met een bepaald gebruiksgemak.
En dan zou ik ze ook graag
terugzien in Nederland.
En dat vind ik nog wel gering, helaas.
Herken je dat?
Luke: Ik begrijp wat je bedoelt
en dat is precies een beetje het
punt wat we hier van begin maken
van hoe belangrijk kennisdeling is.
Want ik heb bijvoorbeeld ook een aantal
artikelen geschreven over gratis ERP
systemen Of gratis katpakketten.
En ik denk dat het vooral voor veel
bedrijven is, die gaan van nul naar
één, van oké we hebben geen systeem
naar een eerste en dan maken ze een
hele grote stap en dan lopen ze vast.
En om aan te haken op jouw vraag
van, is het lokaal Ja en nee, ja er
zijn heel veel lokale fantastische
bedrijven in Nederland, in Europa.
Die ook in verschillende functies hun
dingen doen en ze hebben goede producten,
maar dan blijft nog steeds dezelfde
vraag van ja, er zijn vast wel een aantal
die ook wel meer moderne oplossingen
bieden, maar je moet helemaal weer
teruggaan, want als we op zoek zijn
naar een oplossing een software app,
dan zijn we verkeerde zochten gaan doen.
We moeten niet zoeken naar een
app, we moeten zoeken naar wat is
het probleem wat is de functie?
En het probleem is, als je één
software systeem wilt vinden voor
alles, dan kan je lang blijven
zoeken, want die bestaan gewoon niet.
Het is voor niemand mogelijk, voor
geen enkel softwarebedrijf mogelijk
om in overal goed in te zijn.
Je kunt niet alles voor iedereen zijn.
En dat weten die softwarebedrijven
ook, ze willen het misschien
niet toegeven in de marketing,
maar ze weten het zelf heel goed.
Het ene systeem heeft een achtergrond
in de financiën dus zou altijd goed zijn
in de financiën een ander systeem komt
uit de productie zou goed zijn in de
productie maar nooit goed in alles wat
je nodig hebt van business intelligence
of integraties en zo komen ze allemaal
uit een hoek en daarom zullen ze nooit
allemaal alles voor iedereen kunnen
zijn daarom dus als je iets wilt vinden
wat geschikt is voor jouw bedrijf, dan
zul je toch eerst moeten beginnen met
het absolute bare minimum het absolute
minimale wat voor jou acceptabel is.
En dan kom je weer bij de functie uit.
Dus als jij nu een heel complex systeem
hebt waar alles aangeknutseld is,
bericht in plaats van dat je Die grote
implementatie probeert te vernieuwen of
datzelfde te maken in een nieuw systeem.
Wellicht moet je een paar stappen
terug doen en dan te zeggen oké
ik knip het in stukken op en ik ga
het scheren en ik ga het trimmen
en ik ga alles eraf halen wat er...
...niet meer aanhoeft.
En ik ga alleen beginnen met de functie.
Oké bijvoorbeeld ERP is wat ik zeg...
...verkopen en plannen.
Wat heb je verkocht Aan wie?
Voor hoeveel?
Wanneer moet het klaar zijn?
Zijn dat artikelen?
Zijn dat serviceopdrachten?
Is dat een...
Maatwerkproduct of is dat een
herhaalproduct, is dat iets wat we
intern maken of ook uitbesteden en als
je dat wilt bijhouden, daar zijn echt
misschien wel duizend systemen voor dat
kunnen, inclusief hele simpele apps.
Het wordt pas complex als je alle
andere maatwerkdingen er één wilt
bouwen en daar zeg ik van ja wellicht
knip het op in stukken en zoek naar
apps, want dan kan het wel ineens.
En dan zijn er ineens wel veel meer
spelers die daar iets voor bieden.
Bijvoorbeeld in mijn
industrie met taalbewerking.
Ja, je hebt een aantal spelers die ook nu
software bieden, bijvoorbeeld in de cloud,
bijvoorbeeld Quotation Factory is nu
een voorbeeld.
En ik heb een paar, ook
in de podcast gehad.
Dat zijn jongens die hele mooie dingen
doen, want met een paar klikken kun
je een testpublicatie draaien, en dan
heb je het hele offertedeel geregeld.
Nou, dan heb je een open communicatie,
Dat lust je naar een systeem naar keuze.
Je bent niet verbonden aan wat
voor partnerschappen er zijn,
want het is allemaal open.
En dan kies je een systeem Dat kan...
Een bekend Nederlands EHP's zijn.
Het kan een Business Central zijn.
Het kan een Odoo zijn, een gratis
Of EHP Next zelfs helemaal gratis.
En dan met consultants zoals jij en ik...
kunnen we dat dan
allemaal aan elkaar gaan verbinden...
op een manier die nieuw is.
Dus ja, ik denk dat het
landschap verandert heel erg.
David Drost: passie.
Luke: het is voor mij ook echt
wel een serieuze passie ja.
Want iedere keer als ik het hoor van,
ja, we hebben weer een pakket gekocht
van 100.000 Ja, oké maar waarom?
Ik snap het best, soms is het nodig.
Soms ga je echt
gewoon vernieuwen.
Maar heb je al van tevoren eerst een
schade erin gehaald, zeg ik altijd.
Van nou ja het is stukken geknipt.
Om dan weer bij elkaar te
brengen wat je nodig hebt.
En ja, dus dat eigenlijk.
David Drost: Nee Nee, maar
ik snap je struggle, weet je.
Ik snap dat je, dat je, ja,
je wilt het overbrengen aan die
bedrijven Je wilt laten zien dat
het ook, dat het zo behapbaar kan
Luke: Ja, je wilt het letterlijk door
elkaar schudden van luister, nee de
tijden zijn veranderd, geef me één ding
van je bedrijf en we kunnen dat ene
ding fixen en stop dan gewoon daar.
Want de rest werkt al en vaak, dat
is weer terug naar de ERP-tellingen
de meeste bedrijven denk ik,
hebben geen nieuwe ERP nodig.
Het enige wat ze nodig hebben is
toegang tot hun systeem tot hun data.
Dus kunnen ze bij de database, kunnen
ze daarop die database uitlezen en
trek alles er dan gewoon uit, laat
lekker dat order-inklop-formulier staan
wat het is en ga gewoon rechtstreeks
in die database dingen importeren
Als je het echt per se moet of gebruik
een of andere procesautomatisering en
hang er dan alles aan wat je mist en dan
weet je wat werkt en dan ben je flexibel.
Echt, ja, ik heb ook veel
ondernemers zien die gewoon helemaal
op papier werken in de fabriek.
Er is niks mis mee, maar alles is
wel keurig Alles is wel schoon,
alles is wel gelabeld en dat kan
prima werken, alleen op een gegeven
Dan kom je het misschien tegen een
grens aan van, hey, oké nu moeten we
het toch wel digitaal gaan doen, want er
wordt te veel, we laten te veel kwijt.
David Drost: het een hele andere
behoefte eigenlijk om dat te gaan
doen dan dat je het zomaar doet.
Luke: Ja, dus en ik hoop dat
kennisdeling, zoals wij hier nu een
gesprek hebben, ook op jouw site en op
mijn artikelen, dat dan naar voren komt.
David Drost: Ja, nee,
maar honderd Procent.
En het moet ook gewoon verder
gestimuleerd Er mogen ook kleinere vragen
gesteld worden dan alleen maar EEP.
En dat vind ik ook, dat probeer ik met
de community ook voor elkaar te krijgen.
Jol stel maar, ik zeg ook vaak...
Tegen bedrijven ja test maar.
Stel maar elke vraag die je wil vragen.
Want daar kan mijn database
alleen maar van groeien.
Zodat we meer mensen kunnen helpen.
Dat kunnen kleine vragen
Luke: Ja, en vaak is een kleine vraag
genoeg om het momentum te creëren.
Oké, laten we de aflevering van vandaag
resumeren en terugbrengen naar de kern.
We begonnen met de open vraag over...
Het belang van kennisdeling
in de industrie.
En uiteindelijk begonnen we
allebei zelf op een podium te
staan en onze kennis te delen.
Wat kan Smarting Industry
bieden voor dat soort mensen?
En hoe gaat dat in zijn werking?
Misschien kan je kort even vertellen
als ze daar meer over willen weten.
David Drost: Ga naar smartingindustry.nl,
dat is een goed startpunt.
Meld je daar aan en dan kom
je in onze community terecht.
Dat is gratis om te gebruiken.
We staan voor open kennisdeling.
Challenge ons met je vragen
en haal inspiratie uit de
verhalen die er al staan.
mee bezig bent ook publiceren.
Daar staan we namelijk erg voor open.
Mocht je verder hulp zoeken om het dan
echt ook te gaan doen, ja dan zijn er
ook er is ook weer pagina gewijd aan
onafhankelijk experts binnen deze markt.
Sta ik zelf ook tussen, maar het is
absoluut niet beperkt tot alleen mij.
Ook daarin wordt open en vrij gedeeld
van, hé wie heeft nu goede kennis
in pacht om je verder te helpen.
Zo geval gewoon een duidelijk
overzicht één overzicht te
creëren voor jou als maakbedrijf.
Luke: Ja, super.
Dat is geweldig.
Nou, hartstikke bedankt
voor het deelnemen, David.
Ik ronde hem hier af.
Wellicht kunnen we nog een keer
een vervolggesprek erover bieden.
Of wellicht een keer op jouw show.
Hint hint.
In ieder geval ook luisteraars, hartstikke
bedankt voor het luisteren als je het
gesprek dus nuttig vond luister dan
de volgende keer weer mee naar Metaal
Connect, en mocht je zelf nog iemand
kennen die wil deelnemen of een goede
gast is, stuur me gerust een berichtje,
dus tot de volgende keer bij de podcast
ziens, hoi
