Digitale Transformatie in de Metaalindustrie: Laurens Singeling's Reis naar Industrie 4.0
Welkom bij metaal connect In deze
show gaan we in hoe metaalbedrijven
productiever kunnen worden door
effectieve digitale transformatie.
Mijn naam is Luc van Henkhuizen
en voor de mensen die deze
show al kennen, welkom terug.
In deze aflevering heb ik een
speciale replay van een aantal...
...dingen die op mijn
YouTube-kanaal gebeuren.
Ik ben de laatste weken wat bezig
geweest met nieuwe content te creëren.
Daarover dus over de Unified Namespace
Manufacturing Execution System.
Alle terminologieën, wat dat betekent.
En ik heb ook een interview
gedaan met Laurens Singeling...
...van Singeling Constructie Lasttechniek.
Hierbij wil ik jullie even de
replay geven van dat interview.
Het vertelt het verhaal van hoe Laurens
is begonnen, hoe wij samen bij hem zijn
begonnen als ooit een klein lastbedrijfje,
en hoe hij helemaal doorontwikkeld is
naar een volledig digitale fabriek.
Dus blijf vooral luisteren.
Vind je het leuk om ook wat beelden bij
te zien, kun je dit ook als videoformaat
op mijn YouTube kanaal vinden.
Zoek gewoon naar mijn naam Luc van
Henkenhuizen, en je vindt daar eigenlijk
alle materiaal die we hierop bespreken.
Maar geen zorgen ook als je
nu lekker luistert, kun je
alles gewoon rustig volgen.
Luke: Welkom terug bij
Metaal Connect Live.
Naar aanleiding van vorige week over de
Unified Namespace is er veel losgegaan.
Ik heb veel discussies gehad met
mensen, ook veel mails gekregen
met veel vragen van hoe zit het dan
in de praktijk, bij wie werkt het
dan en er zijn mensen mee bezig.
En vandaag heb ik een hele bijzondere
gast, namelijk Laurens Singeling,
die ook zelf een UNS heeft draaien,
die wij bij hem gebouwd hebben.
En deze show, daar wil ik even wat verder
in duiken op zijn verhaal de achtergrond.
En ook wat er draait we hebben ook een
plaatje erbij straks en ik wil vooral
weten wat hem drijft, zodat jullie
misschien ook een beetje een beeld
krijgen van de gedachten erachter wat
je kan opleveren en misschien inspireert
het je om ook stappen te gaan maken.
Hey Laurens goedemorgen.
Goedemorgen.
Goed dat je er bent.
Zullen we even beginnen met
een korte introductie voor
mensen die jou nog niet kennen.
Jouw business, wel moeilijk want je
bent veel actief, maar voor wie je haar
nog niet kent, even een korte intro.
Laurens Singeling: Ja dankjewel.
Ik stel me graag even voor.
Ik ben Laurens Singeling.
Ik ben eigenaar van Singeling
Constructie Lasttechniek Dat is
ons familiebedrijf Ik ben de vierde
generatie van ons familiebedrijf.
Mijn vader is twee jaar
geleden met pensioen gegaan.
En ja, ons lastbedrijf bestaat nu 85 jaar.
En we doen voornamelijk
lastige lastconstructies.
Ons slogan is ook geen lasten lastig.
En we hebben een plaatwerkhal waar
we kunnen lezen naar je kanten.
dat plaatwerk doen we
voornamelijk Om lastwerk te doen.
Dus ja, dat is waar jullie zijn.
Luke: Cool, goede intro en je gaat
ook duidelijk aan, jij bent dus weer
de volgende generatie ingestapt,
nu de business is overgenomen en
jij doet het anders dan de vorige
generaties heb je altijd gezegd.
Hoe zie jij dat, waarom doe
je dat en wat trekt jou zo om
het digitaal anders te doen?
Laurens Singeling: Zonder er een lang
verhaal van te maken, mijn vader heeft
het bedrijf echt opgebouwd van vier
mensen naar uiteindelijk twintig mensen
en hij heeft eigenlijk alle rollen
zelf gedaan, van inkopen tot verkopen,
werkplaatschef, hij was ook zelf lasser,
hij deed gewoon alles en met zijn veertig
jaar ervaring kon hij ook alles en ik
heb zelf werktopbouw gestudeerd en ja,
ik vond 3D tekenen leuk en ik heb op
zaterdag bij het familiebedrijf wel
het een en ander gelezen sneden, Tien
jaar geleden kreeg ik van jou de tip
van als je bij je vader gaat werken, ga
dan niet werkvoorbereiding doen, maar
richt je op het EFP-pakket, want daar
is nog veel te halen en dat EFP-pakket
bij jullie is nog niet helemaal af.
De basis is geïmplementeerd, maar daar
kan je nog best wel wat dingen in maken.
En als je dat gaat doen, dan kan
je dus ook de bedrijfsprocessen
naar je hand zetten en veranderen.
Hoe werkt alles hier?
En ook meteen de mogelijkheid
om het aan te passen.
Want ja, die 40 jaar ervaring van mijn
pa, die kon ik nooit binnen 10 jaar
leren om dan het bedrijf over te nemen.
En nu achteraf denk ik ook, de
manier waarop hij werkte, zou ik
niet willen en kunnen volhouden.
Dat was gewoon topsport.
Luke: Veel vakkennis, veel in het hoofd
en alles onthouden dan wat er gebeurt.
Laurens Singeling: En
Luke: jij wil dat anders doen.
Oké zullen we dan misschien toch
even deze story verder doortrekken?
Maar voor mensen die dat helemaal
nog niet kennen, kun jij misschien
even, laten we zeggen 10, 15 jaar,
wat jij weet, waar het stond, zeg
maar, IT-technisch, software-technisch
gezien En hoe dat dan eigenlijk over de
afgelopen jaren even in een vleugelvlucht
is veranderd tot waar je nu staat.
Laurens Singeling: Daar
vraag je me wel wat.
Toen ik bij het bedrijf begon toen
hadden we nog geen CAD-CAMP-software
om geautomatiseerd te programmeren.
Dus we hadden een EOP-pakket,
dat hebben we nog steeds.
Daar zat ik dan veel in te rommelen en
aan te passen We hadden dan TrueTops
Classic, dat is een programma van Troomf
waarmee je dus DXF'jes kan maken en
een nesting kan maken voor je machine.
En dan, ja, dat programmeerde je
en dan moest je, ik weet het niet
zeker meer, maar volgens mij moest
je dan ook nog die bestanden eerst
nog handmatig in machine zetten.
Luke: Ja, dat was inderdaad mijn project
Laurens Singeling: En dan hadden we
een vaste operator die dan de nestingen
maakte voor de machine en we hadden
een operator voor de lasersnijmachine.
En we hadden dan een lasersnijder
die dan de machine aanzette
en de producten uitruimde.
En een paar kanters hadden dan jongens die
dan aan de bank handmatig kanprogramma's
maakten op basis van vakkennis en
werktekeningen En dan hadden we heel
veel werkplaatsboekjes, want wij
zijn een high and low volume bedrijf
dus heel veel verschillende klanten
met verschillende producten, maar de
aantallen zijn altijd heel erg laag, 1,
2, 3 stuks, soms 10, soms 20, maar qua
werktijd vaak maar een ochtendwerk of
een middagwerk of een paar dagenwerk.
Dus heel veel rode boekjes in de
hal met orders, met tekeningen enzo.
Ja, soms wel met als je dan 100
stuklijsten had, 100 pagina's of
eigenlijk 200 pagina's, informatie van
de order en de tekeningen erachter.
En ja, als dan een order veel pagina's
had, ging je hem ook maar één keer
uitprinten want jij was zonder van papier.
Terwijl er misschien wel meerdere mensen
aan gingen werken, dus dan gaan mensen
die werkplaatsboekjes uit elkaar trekken
en jij maakt bon 1 tot en met 10, jij
maakt bon 20 tot en met 30 En dan raak
dat natuurlijk kwijt en fiets en whatever.
Dat is hoe ik erin kwam bij het bedrijf
Dat was allemaal een beetje 2015.
En in 2018 zijn we verhuisd
naar een nieuwe locatie.
En toen kreeg ik ook veel meer
tijd om aan het systeem te werken.
Omdat ik daarvoor aan die
verhuizing aan het werken was.
En daar zijn heel veel dingen veranderd.
Bijvoorbeeld boekhouding.
Mijn moeder deed de boekhouding.
En die ging daarmee stoppen
Dus dat mocht ik wel doen.
Er was heel veel handmatige acties.
Dus zijn we van pakket gewisseld.
Waardoor het dus eigenlijk
automatisch daarin kwam.
En automatisch afboekt.
We hebben een QRM portal gemaakt met jou.
Waarbij we dus orders op een QRM manier.
Of op Polka manier door de
werkplaats heen kunnen managen.
We hebben een MES app Geïmplementeerd,
zodat mensen digitaal op hun tablet
orders kunnen zien en werktekenen kunnen
openen en maatwerkpuntjes kunnen maken.
Luke: Ja, en die software
trouwens dat was een software die
kocht of SaaS huurde zeg maar,
Laurens Singeling: voor
Luke: je platforming inderdaad.
Laurens Singeling: Ja, dat
huurde je elke maand en dan kost
dat zoveel euro per gebruiker.
Wel de boost hadden we genomen, de
stroomverboost, waardoor je dus daarin
kon 3D tekenen en daarin snijprogramma's
en kantprogramma's kon maken en
ook je machines kon programmeren
... Luke: ja, je hield
dingen 3D dus inderdaad.
Dat was een grote verandering.
Dus in plaats van dat je
een tekening binnenkrijgt...
...en dan plat slaat en dan DGSF maakt...
...en dan gaat inslepen,
hield je hem 3D...
...en dan maakt hij een
snijfile in dat pakket...
... Laurens Singeling: en
Luke: dan ook meteen een kampprogramma.
2D was allemaal de achtergrond dan.
Laurens Singeling: Ja en dan
uiteindelijk omdat dat boost...
...kon je zo makkelijk nestingen meemaken.
Hebben gewoon één
leidinggevende operator...
...die maakte gewoon alle nestingen
Maar je moest het dan ook snijden.
Omdat we een QRM-organisatie zijn...
...een QRM-filosofie...
...willen dat jij zelf die order doet.
Dus die functie van...
...wij noemen dat Nestor.
Luke: Die
Laurens Singeling: verviel en
dat werd gewoon een operator...
...die en nest en gaat snijden.
En uiteindelijk hebben we ook nog...
...Cortege Factory geïmplementeerd.
Dat was eigenlijk het laatste traject...
...wat we nodig hadden om mijn vader...
...te kunnen...
pensioen kon gaan, zodat hij het
werk kon overdragen aan het team.
En Quartage Factory gebruikte dan om
offertes te maken en om stuklijsten uit
te kleden en de bewerkingsstappen toe te
voegen en de sub-delen eruit te trekken en
de werktekeningen te creëren, zodat je je
order eigenlijk helemaal goed voorbereidt.
Ja, dus dat zijn heel veel verschillende
projecten die we hebben gedaan.
We hebben zelfs nog een tour met jou
gemaakt om orders die we vrijgeven
te controleren of die op compleetheid
zitten Is er in het verleden een
issue geweest en is die opgelost?
Dat checkten die allemaal, zodat
je zeker wist dat je iets vrijgeeft
dat je niks vergeten bent.
Ja, zo is er elk jaar wel
een project geweest om iets
in het proces te verbeteren.
Ja, dus uiteindelijk is het
geresulteerd in dat alles
digitaal is en met elkaar praat.
Maar dat is allemaal nog
voor het UNS-project.
Luke: Kun je misschien nog iets
vertellen over de resultaten die je
al hebt gehaald van al die projecten?
Je hebt natuurlijk continuïteit
ingestopt, geïnvesteerd.
Wat heeft jou gedreven om dan door te gaan
naar het volgende project iedere keer?
Laurens Singeling: Nou je gaat
een nieuw project doen omdat
je nog niet tevreden bent.
Maar je hoort in de industrie
heel veel over industrie 4.0
en je hoort van je softwareleveranciers
of je machineleveranciers wat allemaal
mogelijk is, dus dat wil je dan.
En ik wilde uiteindelijk gewoon
een digitale fabriek waarbij ik
vanuit mijn computer alles kon
zien of het goed gaat of niet.
En dingen kan aanpassen en
alles wat daarbij komt kijken.
Ik vind gewoon computers vet,
ik vind automatisering vet.
En ja, ik denk een manier
van bedrijfsvoering.
En als je nu kijkt naar wat industrie 4.0
is, heb je vier belangrijke pijlers.
Papierloos, live metrics,
dus live statussen.
Je hebt connected stack, dus alles
moet met elkaar verbonden zijn.
En die vier maken het dat je industrie...
industrie 4.0
bent.
En zolang je dat niet
hebt, sta je gewoon achter.
Dus ik wil dat gewoon zo snel
mogelijk voor elkaar hebben.
Luke: En wat merkte je al
voordat je begon met Unesco?
Laurens Singeling: Doordat ik al heel
veel digitaal had, kon ik lekker uit
van mijn computer zien hoe iets ging.
En wist ik veel meer dan dat ik door
de werkplaats loop en dan aan iedereen
moet vragen hoe het daarmee is.
En ja, dus ik kan veel meer dingen zien.
Ik had alles digitaal en het zag
er in de markt best wel uit als
van daarom het goed voor elkaar.
Maar toch was ik niet tevreden
Toch kwamen nog dingen te laat.
Toch kon ik bepaalde dingen
niet achterhalen en als ik.
Luke: dan
Laurens Singeling: kon dat weer niet.
En dan was dat weer maatwerk.
En dan moest ik maar hopen
dat partijen dat gingen maken.
Of dan moest ik bij jou
maatwerk bestellen, en dat
was allemaal best wel complex.
Dus uiteindelijk had ik de tools
die je had, was naar mijn mening
best wel de betere tools in de
markt maar toch past het niet heel
goed en was ik toch niet blij.
Want we leefden niet 100% op tijd.
En het ging niet 100% foutloos.
Ja.
En daar wil je dan niet bij neerleggen.
Luke: En toen?
Laurens Singeling: Ja toen hebben
we dus die tool die we hadden voor
het vrijgeven van orders, om te
controleren of die compleet is, of de
tekeningen eraan hangen of de bestanden
aanhangen, of de issues zijn opgelost,
Luke: Daar
Laurens Singeling: gingen we
een update aan doen, en toen
dacht ik, ja, wacht even.
Die tool is langzaam want hij moet
allemaal data ophalen uit verschillende
systemen En mijn mensen op kantoor
klagen dat het te lang duurde, dus
ze gebruikten gewoon die tool niet.
En ja, ik heb, volgens mij in 2018,
2019, heb jij me al eens een keer getipt
over Walker Reynolds, dat ik dat moet
checken, en dus was ik best wel vroeg bij.
En ik heb echt heel veel video's gekeken
omdat ik dat heel interessant vond En
daar legde hij dus uit wat Industrie 4.0
is en hoe je dat moet doen en
dat je dus een UNS nodig hebt.
En ik dacht, ja, ik snap daar niks van.
Ik heb wel al die tools die hij
uitlegt allemaal gecheckt en
geprobeerd te testen maar hij was
toch best wel complex voor mij.
En totdat er een paar maanden voordat
wij het UNS project startten kwam er een
video uit waarbij het kwartje bij mij viel
en daar snapte dat je dus een centrale
plek hebt waar je events gebeurt, waar
je data kan opslaan in een historian en
dat je daar gaat alles in publiceren.
En toen dacht ik van, hé, ik snap
het nog steeds niet helemaal, maar
als je daar iets mee doet en dat
is dan waar alles mee verbonden
is, er waren zoveel voordelen van.
Kunnen niet deze manier van
integreren, deze manier van
architectuur gebruiken voor het
nieuwe project met die controle app?
Kunnen we dat niet anders doen?
En dat heb ik bij jou neergelegd
Ik wil niet dat je het op de...
punt-op-punt integratie doet,
hoe je het tot nu toe hebt...
gebouwd.
Maar ik wil dat je iets met de UNS...
het moet op die manier.
En dat was eigenlijk het startpunt van...
Luke: Ja,
Laurens Singeling: gaan
we hiermee starten.
Luke: Ja, en het ging eigenlijk al
twee kanten, want ik kwam ook al
naar jou toe van kijk dit is wat
er nu mogelijk is met de nieuwe
technologie die ook laagdrempelige was.
Ik denk dat er ook al bijgezegd kan
worden is dat het aanbod van software
in de markt om zoiets te doen op
die manier nog vrij beperkt was.
Je had Ignition, een heel mooi
pakket, maar flinke opstap weer in
een pakket ingebouwd was wel beperkt.
En toen kwam UMH op, United Manufacturing
Hub, uit Duitsland volgens mij, die dus
daar iets open source voor had gemaakt
waar je met de community dit kon starten.
Laurens Singeling: Ja, wat daar
vet van was, is van die 4.0
Solutions, die Walker Reynolds,
die heeft dus een Discord
server waar je gewoon in kan.
En dan kan je chatten, je
kan allemaal dingen lezen,
Luke: Ik
Laurens Singeling: heb ook gezegd
dat ik familiebedrijf was en dat ik
heel erg nieuwsgierig was naar dit.
En dat is dan ook meteen door
een van die gasten gerepost.
Dus dat vond ik best wel cool.
Maar je kon ook bij United
Manufacturing Hub hebben.
Dat is ook een Discord waar je ook in kon.
En dat zijn gaan volgen.
Jij meer dan ik.
Maar dat was best wel nice.
Want daardoor kon je best wel veel
Luke: leren.
Laurens Singeling: En dan
ging het een beetje leven,
Luke: Ja, veel meer zelfs Ik ben
natuurlijk gewoon vol erin gesprongen
en met die jongens ook gaan bouwen en
gaan testen en ontwikkelen en studeren.
Maar het was heel mooi dat die
communities, die staan daar overal
inderdaad open aan het gaan en dus
vooral Solutions deed het heel goed.
Die jongens van de UMH deden dat.
Zo zijn er nog wel meer en dat inspireert
natuurlijk ook enorm, te zien dat er heel
veel Familiebedrijven in traditionele
industrieën hiermee bezig zijn, die dat
ook echt willen en dat er nu het allemaal
bereikbaar is aan het worden, omdat
die technologie zo open is geworden.
Laurens Singeling: United
Luke: Manufacturing Hub, UMH.app
en die hadden dus dat idee precies
staan van je hebt al die lijntjes kunnen
we het niet in een centrale hub doen?
Laurens Singeling: precies Het
Luke: was toen net uitgekomen
Laurens Singeling: Ja, maar precies met
die video's van Walker Reynolds en dan
die communities en dan deze website, want
deze website is ook al twee, drie keer
aangepast om het nog duidelijker te maken.
Daar gaat een beetje die puzzelstukjes
vallen in elkaar, waardoor je
beter begrijpt hoe het zit.
En dat heeft echt bij mij echt
geholpen om jou te vertellen
van ja, ik wil gewoon dit.
Luke: Ja, en
Laurens Singeling: ja,
Luke: en ik kon je ook vertellen
van dit is dan nu mogelijk met.
De technologie van nu.
Op een manier die past
bij jouw bedrijfsgrootte.
Laurens Singeling: Wat
Luke: En ja dat was ook
ineens nu pas mogelijk.
Binnen bereik zou ik zeggen.
Laurens Singeling: Dat
Luke: is mooi gezegd.
Ja, cool, wakker wenners,
dat is vooral solutions.
Oké dus we hebben even nu
de aanleiding gesproken.
Hebben gesproken van het startpunt.
Laten we dan nu even
praten over ja, jullie UNS.
En waarom.
Dus even het beginnen des.
Ja, dat is.
Ja,
Laurens Singeling: voordat
je laat zien wat we hebben.
En uiteindelijk de
samenwerking met Dennis.
Luke: Ja.
Laurens Singeling: Voordat we dus een
product gingen plaatsen voor oplossing
wat ik wilde Jij had ook geen ervaring.
Dennis had wel ervaring, maar niet
bij een maakbedrijf zoals mij.
Dat we dus met z'n drieën een
proof-of-concept project zijn
gestart, waarbij we allemaal
aangaven, we weten niet of het lukt.
Het is risico voor ons allemaal.
Luke: Ja, een pilot, ja.
Laurens Singeling: Een pilot project.
En ik moest dat samen met een compagnon,
met Tom, moesten we het overleggen
van ja, Tom, durven wij het aan om
een project product neer te leggen?
Kost het dit?
Dat kost hun heel veel tijd,
kost dan een beetje geld.
Dat moeten we allemaal uitzoeken.
Maar, als het lukt, hebben we een UNS.
En daar kan je al deze dingen mee.
Luke: Ja, precies En hoe
koop je dat dan in het einde?
Hoe heb je dat overgebracht?
Hoe heb je het verhaal verteld?
Heb je dat plaatje van
die spaghetti verteld?
Hoe heb jij de eerste drempel over...
overkomen door het repatriëren?
Laurens Singeling: Ik om mensen intern
te overtuigen, in principe hoef ik
alleen de andere directeur te overtuigen.
Maar ik ben natuurlijk
heel veel met Industrie 4.0
bezig dus mijn mensen op kantoor weten
er wel het een en ander van, want ik vind
het gewoon een interessant onderwerp.
Maar om de andere eigenaar te overtuigen
was eigenlijk hetzelfde verhaal hoe
jij al jouw posts en video's maakt.
Je hebt die spaghetti van
verschillende functies en je
hebt punt-op-punt integraties en
het is moeilijk te onderhouden.
Je hebt externe partijen nodig, de
software die je koopt die past niet
voldoende bij hoe jij wil werken.
Daar ben ik de afgelopen 10
jaar overal tegen aangelopen.
Elk pakket, welk soort pakket je ook
hebt, iedereen heeft goede punten en
iedereen heeft minder goede punten.
Alleen dat minder goede punten,
ik wil dat helemaal niet.
Ik wil gewoon geen minder goede punten.
En ook die koppelingen ja,
nee, dat kan je niet koppelen.
En die informatie kan ik
niet uit dat systeem halen.
Ja, dat wil ik allemaal niet horen.
En de UNS is daar de oplossing voor.
Het biedt gewoon heel veel mogelijkheden.
Jij zei van, ja, we
kunnen de UNS wel bouwen.
Maar als de UNS geen probleem
oplost, dan bouw je een UNS.
En dan is niemand blij, want dan heb
je het technologisch voor elkaar.
Maar wat los je dan op?
Dus toen heb je aan mij gevraagd, kan
jij een mini-probleem verzinnen...
waarmee we dat kunnen oplossen
door middel van die UNS?
Wij hebben namelijk
verschillende systemen.
De MES-app om de orders in te beheren.
We hebben de MES-software.
Van Trumf dus Boost en Oceon, om ons...
Lasersnijmachines aan te sturen,
te zien wat we wel en niet moeten
snijden, en of dat al klaar is.
Maar het komt best wel vaak voor, dat
als wij niet een order op de normale
manier snijden, dus door het magazijn
heen naar de robot die de plaat pakt,
de lasersnijder die het snijdt, en dan
automatisch de order gereed meldt, als dat
niet op die manier gaat, dus bijvoorbeeld
een plaat achterop de machine leggen,
en handmatig starten, en handmatig een
restplaat toevoegen, dat geeft allemaal
problemen omdat het dan in systemen
niet automatisch afgeboekt wordt.
En omdat de jongens van de laser
alweer druk zijn, vergeten ze orders
gereed te melden in de tromfsoftware,
of in de MES-app, waardoor dus
digitaal de status niet goed is.
Namelijk, hij zegt, het
moet nog gesneden worden.
En het kwam dus ook wel eens voor,
dat we dingen per ongeluk omdat
we bijvoorbeeld 2 mm RVS snijden,
Luke: en 3 mm RVS,
Laurens Singeling: Dat er dan het
product opnieuw gesneden werd.
Omdat je had hem niet gereed gemeld.
Dat zijn zulke domme fouten.
Dus toen hebben we bedacht Als we dan de
lasersnijorders in de UNS kunnen krijgen.
Vanuit het EEP-pakket en vanuit het MES.
Kunnen we dan een Grafana-scherm,
dus een dashboard bouwen.
Maar waarvan je in de troefsoftware ziet.
Ja, maar de status is nog vrijgegeven.
Dus het is nog niet gesneden.
Want dan kan je dus een scherm bouwen.
Die laat zien, dit heb je gesneden
Want de order is al bij de lassers.
Maar je hebt nog niet gereed gemeld.
Dus die kan je waarschijnlijk
per ongeluk weer snijden.
Dus dat scherm scherm.
Wil ik dan hebben, die moest kijken
naar UNES data, UNES krijgt de data van
MES, ERP en CAM nou precies dit plaatje
en we hebben een IoT lamp, dus ik heb
hier een collega die is heel goed met
smart ja met zijn smart home dus die
heeft allemaal slimme dingen in zijn
huis hebben we een sensor gemaakt
een ESP 32 een lampje aangemaakt en
die krijgt dus vanuit de UNES als dat
dashboard waarde meer dan 1 heeft, dus
er is 1 bond die eigenlijk klaar is,
maar die moet je nog even gereedmelden
als
Laurens Singeling: die dus
ja dus niet 0 is dan krijgt die IoT
lamp een signaal van het UNES en die
lamp die gaat dan aan en dan heb dus
bij de laser een rood lampje die aangaat
en dan weet je dus van hey Ik ben een
vergeten en bon gereed te melden, want
ik heb het handmatig gesneden nou, en
dit domme idee eigenlijk door een lampje
en een dashboardje te hebben kan mijn
lezer nu heel netjes als hij een order
doorzet naar Lassen, gaat meteen die
lamp aan je bent iets vergeten gereed
te melden en dan meldt hij het gereed,
en dan het dashboard weer nul, gaat
het lampje weer uit, en dan weet hij
oké je hebt netjes alle bonnen gereed
maar zoiets stoms dat wilde ik al jaren
hebben maar ik kreeg het maar niet voor
mekaar in de software van Trump, of mijn
ERP want ja, dat praat niet met elkaar
Luke: Ja, je moet continu kijken in
al de systemen of er iets veranderd is
en pullen of er nieuwe updates zijn.
Het is heel ingewikkeld.
Ja, en je geeft ook heel mooi aan.
Het is een combinatie van IoT.
Misschien nog wel één ding wat we vergeten
te zeggen zijn, is dat we ook wel nog
hier ergens nog een listmak hadden, maar
dat was nog een andere topic straks.
Een sensor, maar de
eerste vraag begon bij...
Kan je dit maken?
Ja, andere woorden.
Hoe kan ik volledig in zichtbaarheid
hebben, zichtbaarheid is ook wel
het sleutelwoord, van wat er in
die drie systemen nu de status is.
Dus de werkvloer app die apart in
een cloud zat van de partij, de ERP
die apart in een database zat van
de partij en dan de software van
de laser, de boost, in de partij.
Laurens Singeling: En
Luke: hoe kan ik dan zien of
die dingen allemaal synchroon
lopen, dat niemand iets vergeet.
Want als ze alles perfect doen, dan zouden
die systemen wel berichten kunnen uitgeven
Laurens Singeling: Nou, zo werkt ook.
Dus als je op de normale manier iets ging
snijden, dat je plaat uit de toren pakt
en helemaal dat riedeltje, dan meldt de
laser zijn snijbond gereed, dan krijgt
de ERP door de koppeling, meldt hij die
bewerking gereed en in de MES app gaat
hij dan ook die bewerking gereed want dat
is aan elkaar gelinkt Dat werkt allemaal,
dus negen, tien keer gaat het ook goed.
Maar als je dus een restplaats snijdt,
of er gaat iets mis, of die machine
heeft storing, of nog een paar processen
waarvan ik niet weet dat dat ook
gebeurt, dan doet die flow het niet.
En dan heb je dus allemaal vervuiling
in je systeem En daar wil ik van af.
Luke: Of andersom, ook als in ERP,
stel je voor je gaat snel wat ervoor
aanmaken, je geeft het vrij in
productie en dan denk je, oh, nee,
wacht vergeten materiaal is veranderd.
Of, oh, wacht, vergeten dit hoeft
niet meer, dat hebben we al gemaakt.
Dan blijft die ook hangen in het systeem.
Dan is er een verwijderactie die mist.
Er zijn allemaal scenario's
waar die systemen uit de
synchronisatie kunnen lopen.
Dat was de case.
Ook wel belangrijk, want de meeste
mensen denken bij UNS aan sensoren,
temperaturen, allemaal van die
complexe dingen met machine data.
En dat kan ook zeker, dat
zullen we straks laten zien.
Maar dat was niet het begin
inderdaad, om het mooi te benoemen.
Laurens Singeling: En toen zeiden we
ook dat als dit project lukt, jij kan
met Dennis die UNS bouwen, dat hij
van MES, ERP en CAN die data krijgt.
Luke: En
Laurens Singeling: ik kan met gevaar
een dashboardje maken, gewoon met AI.
Gewoon gepipecode.
En die IoT heeft mijn collega gemaakt,
want dat had hij met het ochtendje af.
Als dat werkt, dan gaan we door.
Dan gaan we het uitbreiden.
Luke: Ja, voor de mensen
die Grafana niet kennen.
Grafana is dus een observatie platform.
Het is ook een dashboard tool die heel
uitgebreid is voor real-time data.
Maar Power BI was ook
een heel belangrijk ding.
We konden het wel misschien met
Power BI en datamodes bouwen.
Maar dat was maximaal één
keer per zoveel tijd update.
En nog steeds best wel
traag ook met update.
Omdat al die data werd geüpdate.
En we wilden eerst hoe
het veel sneller werkte.
Laurens Singeling: Ja, en ik
vind met Power BI het veel te
moeilijk om een dashboard te maken.
Luke: te overkill voor business
Laurens Singeling: Ja,
Luke: ik
Laurens Singeling: Dus nu met Grafana
heb ik gewoon gezegd yo Jay GPT,
dit is mijn data, ik wil dit zien.
Luke: Ja, eens.
En voor de huidigheid open source,
dus alles wat we hier hadden
gekozen nu, was allemaal Open
source en gratis om te starten ja
Laurens Singeling: nu
Luke: de software van umh die hierachter
zit die is dan wel gemaakt door een
partij maar voor een klein bedrijf zoals
jou en klein is dus je bent nog steeds
klein is dat gratis om te starten met
één locatie in community en dat was ook
heel mooi want ook voor de toekomst ja
je zit niet vast aan een partij bent er
zijn miljoenen mensen die al die pakketten
gebruiken grafana en en politie et cetera
Laurens Singeling: oké
Luke: tof dus dat was het gelukt
Laurens Singeling: en
Luke: toen
Laurens Singeling: Heb je uiteindelijk
die UNS breder getrokken, dat er
meer data die verschillende systemen
krijgen, voornamelijk ERP en MES.
En hebben we die
kwaliteitscontrole tool uitgebreid,
Luke: want
Laurens Singeling: die had
al meer functie na tijd.
Dat was eigenlijk het project wat vorig
jaar een beetje tot de zomer liep.
En uiteindelijk is die
kwaliteitscontrole tool opgeleverd
en konden we hem gebruiken.
Prima allemaal.
Maar het loste wel een aantal
problemen op, want je kon veel
sneller controleren of het goed was.
Je kreeg meer data, je kon meer dingen
controleren et cetera, et cetera.
Maar toch, mijn mensen,
orders kwamen steeds te laat.
Het probleem was opgelost, dat die
controle tool was geüpdate, wat ik
wilde Maar ik was nog niet satisfied.
Ja En toen in de zomer ging Tom, onze
productiedirecteur, helpen de werkplaats
omdat we handjes tekort hadden.
En het product was heel
moeilijk, die moesten we maken.
Dus hij ging het zelf kanten.
En toen kwam hij eigenlijk een
beetje boos mijn kantoor binnen.
Hij zegt, ja weet je Lau,
dit is een klein ordertje.
Het duurt meer dan een kwartier
om die order door de systemen heen
te halen om het vrij te geven.
Als ik ook maar één ding
vergeet dan lukt het niet.
Er moeten zoveel dingen aanvinken
en regelen in al die systemen
zodat het in alle systemen komt.
Als het een herhaalorder is, is het prima.
Maar zoveel herhaalorders hebben wij niet.
Hij zegt, ik kan niet even snel een
beugeltje kanten, want dan moet ik in
al die systemen dingen goed zetten.
En sterker nog, als ik in de werkplaats
ben en ik heb die tablet en ik heb
die Mesh-app open en ik ga kanten...
Ik heb geen overzicht welke
bonnen de order allemaal hebben.
Dus je moet wisselen tussen verschillende
schermen verschillende apps.
Dus Tom zei, kan je niet gaan uitvogelen
of er een andere MES-app is, waarbij we
gewoon simpel kunnen kijken wat we moeten
maken en dat je tekeningen kan openen.
En aan de ene kant was mijn ego
natuurlijk een beetje geraakt.
Want we hadden juist het hele ecosysteem
zo gebouwd zoals we hadden gebouwd.
Maar ik gaf hem ook wel weer
gelijk want het was wel echt zo.
Je moest veel tijd insteken
bij de voorbereiding.
En in de werkplaats had je toch geen
goed overzicht wat je moest gaan maken.
Dus toen ben ik in de zomer gaan
kijken naar verschillende MES-apps.
Ook betaalde versies, open source versies.
En ik heb het een en ander getest.
Ook verschillende ERP pakketten even
kort bekeken die je dan bijvoorbeeld
een maand gratis kan testen en in al die
dingen zat best wel iets goeds maar ook
wel dingen in dat het echt een no was
uiteindelijk ja ik ga dit niet gebruiken
want het is toch niet overzichtelijk
Luke: ja inderdaad als ik heel
even tussendoor mag komen daarna
want Er staan ook een paar dingen
in je business dat ook veranderd.
Je bent steeds grotere variëteit gaan
doen, heb ik gezien over de jaren.
Je bent orders gaan aannemen
met honderden posities in
samenstellingen met meer niveaus.
En ik denk dat vooral, Ja
Laurens Singeling: ik heb offertes voor
klanten gemaakt waar 600 regels in staan,
Luke: Ja, ik denk dat het ook
belangrijk om te benoemen is, want onze
Nederlandse West-Europese toegevoegde
waarde zit vooral in de complexiteit
kunnen beheersen voor klanten.
Als je één stukje 10.000
keer wil laten maken, dan heb je
hele andere problemen dan dat je hebt
met 100 stuks in over 100 orders.
Inderdaad als je wilt dat mensen het
systeem volgen op de manier dat je
het ook eigenlijk alles vastlegt, dan
moet je veel klikken en indrukken.
Dat was ook niet helemaal wenselijk, als
mede dat je dan geen overzicht had, denk
ik, van hoe alles in elkaar zat eigenlijk.
En je ziet dus niet, zeg maar, van
ah, hoe kan ik dit stream combineren?
Hoe kan ik dit stream bepaalde
volgorde opzetten, et cetera.
Laurens Singeling: En
Luke: was het.
Laurens Singeling: ik denk dat elke
medewerker in een productiebedrijf wel...
Ervaart dat de systemen die je hebt
toch niet helemaal honderd procent
passen op hoe jij wil werken.
En dat.
Toen ben ik dus verschillende systemen
kijken en ik kwam niet helemaal uit.
En toen ik ben geabonneerd op een
nieuwsbrief van Jarno Deursma die
AI in Nederland allemaal checkt.
En daar kwam uiteindelijk in die
nieuwsbrief van hey, met Lovable
kan je appjes maken en websites.
Dus toen dacht ik hey, dat is vet.
Ga ik eens proberen.
En toen had ik dus verteld wat onze
business doet, wat onze bewerkingen
zijn en dat ik een MES-app wil.
Toen had hij echt in een paar prompts had
ik een MES-app gemaakt met machine status,
clockbooking dingen, orders, bewerkingen.
Allemaal de basis wat
je in een MES-app wil.
En het zag er best wel goed uit.
Dus toen dacht ik, weet je wat, ik
ga die QRM tool die wij in 2019 samen
hebben gemaakt, die ga ik eens even
nabouwen en dan meteen die functies
die ik al jaren wil, die we niet
gemaakt hebben omdat we er niet
naartoe kwamen, ik maak dat er even in.
Nou, binnen één dag had
ik dus die tool gemaakt.
Dus ik heb dat aan Tom laten zien.
Luke: Ik
Laurens Singeling: zeg, Tom, kijk,
ik heb geen app gevonden, maar ik heb
wel dit nu net gemaakt met Loverball.
Wat vind je ervan?
Hij zegt, nou, dit is best
wel precies wat ik wil.
Je kan hier ook dit en zo en
tekeningen toevoegen en pdf's.
Ik, nou, ga ik even kijken.
Nou, binnen een dag had ik een pdf
view En als ik een pdf upload op die
ding, dan kon je het gewoon bekijken.
Ik zo, dit is makkelijk.
Dus ik heb naar jou toegestuurd van, kijk
wat ik heb gemaakt, dit wil ik hebben.
Alleen hoe werkt het dan?
Moet je het koppelen aan de
UNS of aan het ERP pakket?
En ik weet niet meer precies
wat jouw reactie was, maar...
Luke: Nou, ik kan nog van
screenshot starten dan.
Want ik had zelf die frustratie bij
meerdere klanten, dat ik zo van,
joh, hele mooie pakketten overal,
ERP doet z'n ding, maar geen enkel
ERP pakket werkt goed op de vloer.
En geen enkele leverancier als ik
een selectie deed, kon eigenlijk
precies alles doen voor die
klant wat die wilde op de vloer.
Administratie kantoor prima.
En wat dus daarvoor kwam is
dat je een goede MES-app vat.
Maar dan ook daar, dus ze zijn heel goed
in bepaalde dingen, maar niet alles.
En wat als je naar echt
papierlaats wilt gaan?
Nou, toen kwam dus precies in die tijd dat
Walker, Walker Reynolds, dus 4Solutions,
waar ik ook in zijn mastermind zat en
dus iedere week naar zijn lessen ging en
trainingen deed, die zei, ja, MES, Bouw
je, dat koop je niet als je echt die
fabriek goed wil aanpakken dan koop je
geen pakket voor de vloer je bouwt dat,
dus ik was daarvan ja, je hebt helemaal
gelijk, laten we dat dan doorzetten,
en toen was het ook heel duidelijk van
ja, die UNS is dus de fundatie voor al
die componenten in het ecosysteem, dus
even kijken, dat is dan dit plaatje
hier, dus de MES is een component in je
systeem van alle systemen, dus ja, laten
we dan inderdaad op de UNS gaan bouwen,
wat we nu dus kunnen laten zien, het
laatste pact waar je nu mee bezig bent
Laurens Singeling: ja, dus toen heb ik dat
aan jou gestuurd en toen, twee weken later
ofzo, had jij een LinkedIn post gemaakt,
dat je ook een lovable app had gemaakt en
dan super base gekoppeld zodat je ook echt
met data, je orders data kon laten zien,
Luke: ja, toen
Laurens Singeling: heb ik je volgens mij
dezelfde dag nog bericht, oké dat wil ik
ook Ik moet ook Superbase, hoe doe je dat?
Nou, dat was echt zo belachelijk
makkelijk dat ik diezelfde dag nog
een Superbase aan mijn app had.
Luke: Ja,
Laurens Singeling: En daar
kon ik orders in doen.
Dus ik had in mijn ERP eventjes
een export gemaakt van wat
orders, in Superbase en ik had
Luke: de
Laurens Singeling: orders van ons
bedrijf in mijn zelfgemaakte app.
Nou, je wil niet weten, het dak
ging hier eraf bij mijn kantoor.
Ik dacht, wow, dit is echt sick.
Luke: Ja.
Laurens Singeling: Dus ja, Luc,
hoe gaan we dit live krijgen?
Want dit moet nu aan mijn
UNS gekoppeld worden.
Die UNS moet uitgebreid worden met gewoon
alle data van alle systemen die ik heb.
En ik wil gewoon een werkplaats app
maken, een MES app met productieorders
en stepfiles en de pdf's.
En laat mij maar die tool bouwen.
Ik weet precies wat wij willen.
Let's go.
Luke: En de timing is juist nu,
Laurens Singeling: Want
Luke: nu hebben we de Superbase, voor
de huidigheid ook gratis om te beginnen.
Het is een database in de cloud,
Europees gehoofd, eigen beheer.
Daarop kan je dus met die
AI-programmeertools die net een beetje
goed aan het worden zijn, daarmee
koppelen, data uitlezen, je eigen
app erop bouwen, gewoon prompten.
En de beveiliging zit er ook
helemaal in en alles, dus dat
is ook helemaal top geregeld.
Hoef je helemaal niet alles te
weten van hardcore, hoe doe je
nou hosting en al die zaken.
Wat normaal een heel team kost van weet
je wel, van een heel ontwikkeld team
dat je nodig hebt, of meerdere IT'ers,
was het nu eigenlijk gewoon goed te
doen binnen een team Afzien bij de tijd.
Dat moest ook al gezegd worden.
Laurens Singeling: Dus toen hebben we
een soort van nou zijn project gestart
en elke week een mini-stapje maken.
En als het in het werk achterkomen
dat het toch niet alle functies
kan die ik wil, dan kap ik ermee.
Luke: Ja, maar die kans was wel
klein, want ik wist eigenlijk
al zeker wat mogelijk was.
Laurens Singeling: Nou, dus toen
zijn we begonnen met, kunnen we
die pdf-viewer zo maken dat ik
ook echt goed de pdf kan lezen?
En kunnen we een step-viewer maken,
zodat we 3D-bestanden kunnen bekijken?
En kunnen we een klokboekingssysteem
maken, dat mensen kunnen klokken
in de werkplaats op order,
waar ze op een tablet zijn.
En dat hadden we eigenlijk
binnen een maand met een paar
vrijdagjes hebben we dat gemaakt.
En dat heb ik aan mijn
productiedirecteur laten zien en
Tom zei van ja, dit is echt insane.
Ik wil dit en al die andere
systemen hoef ik niet meer.
Ik zeg mag ik dan dit uitbreiden, want
ik zie wat er allemaal mogelijkheid is
als we straks systemen gaan koppelen.
Uitbreiden, dus meer uit het
ERP systeem, meer uit het Trunk
systeem, meer uit de machines.
Dan kunnen we, als dat allemaal naar
de UNS gaat en ik kan dat allemaal naar
mijn Superbase sturen en ik kan het
allemaal in Loverball visueel krijgen,
dan kan ik alles maken wat we willen.
Nou, daar kwam natuurlijk een ja
op, dus toen zijn we begonnen.
Luke: Ja, mooi gezegd.
Het is dus eigenlijk je eigen app in
de vloer maken, precies zoals je wilt.
Die je zelf beheert waardoor
je eigenlijk geen...
dure ontwikkelaars nodig hebt meer
we bouwden al op die hub die we al
hadden gebouwd want daar stonden al die
verkooporders en productieorders al in
Laurens Singeling: alleen
Luke: dat uitbreiden en nou we gebruiken
dan nu dit moment super bezig in de cloud
omdat dat zo mooi werkt maar feitelijk
zou je het ook gewoon allemaal lokaal
kunnen doen als je wilt maar wij doen
dat nu en wat ook misschien belangrijk
is is dat de dat je dat je dus je met
jullie doet hiermee is dus die interne
competenties opbouwen want je veel
mensen bepreken over afhankelijkheid er
die zeggen nu van ja waarom het doe je
allemaal maar wat als het stuk gaat of
wat als het offline gaat of wat als iemand
weg gaat hoe ga jij er mee om dan aan
Laurens Singeling: zo leuk dat je
het zeggen dat ik al een paar week
geleden post op linkedin gemaakt
daarover ja Dat ik dacht dat ik al mijn
systemen ga vervangen met deze app.
Dat denk ik trouwens nog steeds.
Dat bericht was echt vet veel bekeken.
En er was best wel een reactie op
van mensen die zeiden, doe het niet.
Want er zijn heel veel cases
waarbij je dus ziet dat de persoon
die het gebouwd heeft weg is.
En het bedrijf kan dus niet verder.
Ik snap dat, dat dacht ik vroeger ook.
Maar ten eerste, ik ben de eigenaar
en ik heb het zelf gemaakt.
Dus ik ga niet zomaar weg, want ik
ben dit van plan om altijd te doen.
En als ik met pensioen ga, is
waarschijnlijk dit systeem ook alweer weg.
Omdat het weer op een andere manier gaat.
Maar wat ik nu merk, als ik bijvoorbeeld
mijn koppelingen bijvoorbeeld de
koppeling van een van die systemen links.
Ja, dat zijn ook vaak maar één
of twee mensen die dat gemaakt
hebben van een organisatie.
En ik heb dus vaker al gezien
dat die mensen ook weg zijn
bij het bedrijf waar ze zaten.
En dat er dan ook geen
opvolging is daarvan.
Ja, dat is even
Luke: terug aan het scenario van vroeger.
Dus bij een ERP-aanbieder, die biedt
zeg maar, je maakt al je koppelingen
die leveren die koppeling dan.
Die is ooit een keer gemaakt
en de koppeling met een pakket
voor de lezer, whatever.
Of een boekhouding, dat is eigenlijk
hetzelfde probleem, maar hebt nog
steeds de wachttijd en de vangelijkheid.
Laurens Singeling: er zijn in ieder
geval, er zit niet een team van dertig
mensen op die dat allemaal kunnen.
En uiteindelijk komen ze er wel
uit, maar het zijn vaak maar één,
twee of drie mensen die dan bepaalde
koppelingen hebben gemaakt of proberen.
Ja, ik wil ook geen mensen zwart maken,
maar ik vind dat ook geen veilige meer.
Dan heb ik liever dat het risico bij mij
ligt, dat het aan mijn competentie ligt.
Want ik kan mezelf wel trainen of
ik kan mijn mediewerksel trainen.
En ja, wij hebben een organisatie waar
we willen dat iedereen allround is Dus
mijn werkvoorbereiding, daar zitten
best wel wat jongens tussen die Passie
en interesse hebben in dit onderwerp.
Dus ja, ik ben niet allemaal
aan het trainen hoe het werkt.
Ik weet het zelf ook niet allemaal, maar
ik weet wel zeker dat wij heel veel leren.
En dan heb ik het glip eigenlijk meer in
bij ons, in plaats van bij leveranciers.
Maar nogmaals, als ik toch die app
aan het bouwen ben, en hij krijgt
steeds meer functies, dan heb ik
dat straks allemaal niet meer nodig.
omdat ik alles aan het bouwen
ben, weet ik hoe het werkt.
Maar wat ik voornamelijk heb gemerkt,
is door het bouwen leer ik heel veel.
En ja, ik heb ook wat dingen gesloopt.
Maar ik heb ook wat experts om me
heen zoals jij, maar ook nog wat
anderen, die me met problemen helpen
zodat ik altijd, ja, iemand heb
met meer kennis die me kan helpen.
En ik denk dat dat een
heel gezonde ecosysteem is.
En ja, ik verwacht niet dat je het
binnen een uur oplost, omdat jij dat
zo Moet weten, maar ik weet wel dat
jij en die anderen capaciteit hebben om
erachter te komen om het op te lossen.
Nou, dat is best wel nice, maar 19
problemen die gooi je gewoon nu in
AI en dan zeg je wat is er mis en het
antwoord is echt vet vaak wel gewoon goed.
Luke: Dit was allemaal ook niet
mogelijk geweest zonder de AI van nu.
Dat zou tien keer, honderd keer meer
kosten tijd, mensen zijn geweest.
Ja, jij hebt gevijpcoated,
dus je hebt eigenlijk, je had
helemaal geen programmeerkennis
Laurens Singeling: en
Luke: je hebt het heel goed opgezet.
Ik had dan wel programmeerkennis en ik heb
je werk gereviewd en dat heb je ook nog
iemand anders erbij zitten die je helpt.
dit was niet mogelijk geweest zonder
AI en ik denk dat ik daarom voor
mij als iemand vraagt wat is nou AI
in de metaalindustrie in de maak?
Veel mensen praten over agents die
hun hele business automatiseren.
wat is nou eigenlijk
AI in de maak voor mij?
Dat is dat je nu zelf een heel
softwareteam tot je op schikking hebt om
80 tot 90% al voor je te laten genereren.
Waardoor het hele argument van
dat je software moet kopen dus
van tafel gaat, op de werkvloer.
Verwacht ik dat je je hele ERP vervangt?
Nou zoals ik al zeg, daar ben
je nu aan het experimenteren.
Ik geloof nog steeds dat je een goed
boekhoudpakket nodig hebt voor financiële
zaken, juridische afwegingen etc.
Beveiliging van klantgegevens,
medewerkersgegevens, apart hoofdstuk Tot
nu toe zal het niet lang duren denk ik.
Dus alles wat je op vloer nodig hebt,
die laatste 10%, dat is zo cruciaal
dat je dat zelf kan beheersen.
Dat met AI kan nu.
Dus al die argumenten denk ik die nu op
tafel zijn van, dat kan alleen als je,
dat kan niet want het is te duur, het
duurt te lang, we zijn geen techneuten.
Iedereen die nu gewoon een
AI bot kan openen, ik kan
bijvoorbeeld Mistral aanbevelen.
Je kan een vraag stellen en je kan
zeggen, oké hoe werkt Superbase?
En je krijgt de antwoorden
Laurens Singeling: Zo
ben ik er wel ingedoken.
Waar mijn ervaring ligt is dat ik
vanuit mijn ERP weet hoe die tabellen
opgebouwd zijn en hoe dat ongeveer zit.
Luke: En
Laurens Singeling: ik heb dus in Superbase
die tabellen zelf met de hand gemaakt.
Misschien een beetje dom, omdat de AI
is, maar daardoor snapte ik heel goed,
oké deze tabel doet dit, daar zit deze
informatie in en die informatie wil
ik in Waffleball op dit scherm zien.
Dat was wel de kracht waardoor ik
heel snel een werkende app kreeg.
Maar ik heb vorige week twee
bedrijven hier op bezoek gehad.
Eén is een bierbrouwer de
andere is een IT-beheerbedrijf
die dus systeembeheer doet.
Die hebben ook allebei een
Waffleball app gemaakt.
Maar die bierbrouwer die heeft
echt gefypecode voor zijn leven.
Die heeft geen tabellen aangemaakt
die alles door AI laten doen.
Het werkte gewoon en hij snapte niks van,
maar hij heeft wel het gekoppeld met Odoo.
En hij krijgt gewoon zijn orders uit Odoo
En hij kan gewoon met z'n app werken en
hij heeft best wel lijpe dingen gemaakt.
Luke: best
Laurens Singeling: wel nice.
Luke: Ja, mooie dingen.
En dat ook, je noemt weer een
paar hele belangrijke details, dus
hij heeft nog steeds een pakket
Bedrijfscritische gevoelige informatie
Ja natuurlijk kan je super bij al die
tools Unified neus kan je heel goed
beveiligen vooral op grote bedrijven
kan je dat ook allemaal lokaal doen hoef
niet naar de cloud te sturen je kan het
hele alles wat nu bespreek ook gewoon
binnen je vier miljoen maar je noemt
al een paar belangrijk detail dus dat
bedrijf heeft wel zijn sleutelgegevens
veilig staan en heeft pakketten waar
die heel goed bij kan Dus bijvoorbeeld
Odoo, OpenAPI, dus hij kon gewoon die
kopiëren en de AI vertellen van lees de
documentatie en help me met dit koppelen.
En dat is ook wel een heel belangrijk
detail denk ik om te noemen.
Als je dus nu denkt, oh we gaan nu
met ons pakket van 20 jaar geleden,
EHP pakket dit allemaal doen.
Dan zeg ik, ja sorry, je bent misschien
met een verkeerde startpunt bezig
want dat pakket is niet industry 4.0
proof.
En dat gaat sowieso lastig worden.
Laurens Singeling: ik denk dat
het belangrijkste is dat je
dus een UNS hebt in je fabriek
Luke: Zo
Laurens Singeling: koppel je je
systemen zoals ERP MES en andere dingen.
Dan heb je die data en
dan wordt het ook van jou.
Super nice.
En die app die je zelf maakt,
die kan misschien onveilig zijn.
Het kan altijd voor alles mis zijn,
want mensen gaan dingen maken.
Ze hebben geen verstand voor
programmeren, ik ook niet.
Nou ik werd gewezen op dat ik
blokkades op schermen moest doen,
zodat als je geen rechten hebt,
dat je het scherm nooit kan doen.
Nou, daar heb ik ook een
postje op gemaakt op LinkedIn.
Maar uiteindelijk kom je er wel.
En als je er goed in wordt, en ik wil
niet zeggen dat ik er goed in word,
maar ik vind van mezelf dat ik best
wel leuke dingen heb gemaakt, denk ik,
ja, ik ga steeds meer functies in mijn
app bouwen, waardoor ik de functies
uit andere systemen niet nodig heb.
En dan verwacht ik dat ze uiteindelijk
eruit gaan als jij een betere app maakt
Ik denk echt dat dat gaat gebeuren.
Luke: Het is een beetje een
renaissance nu die er voorkomt.
Dat we weer allemaal, zeg maar,
toen ik echt begon mijn carrière.
Ik was zelf misschien in mijn tienerjaren.
We hadden veel bedrijven, een
soort eigen zelfbouw excessachtig
pakketje met iemand die ze deden.
En op een gegeven moment is het
allemaal gegaan naar grote partijen.
Nu lijkt het weer dat we allemaal voor
heel veel dingen weer terug kunnen
gaan naar onze eigen ontwikkeling.
Omdat we dus niet die skills hebben
met AI programmeren En dat dat
eigenlijk ook de toekomst denk ik,
is voor de jongere generatie die
dat gewoon zelf eigen gaat maken.
En zo bind je ook weer jonge mensen.
Want bij jou ook.
Jonge gasten vinden je natuurlijk
geweldig En die denken mee en die staan
te springen natuurlijk om mee te trekken.
Jij bent zelf nog jong
natuurlijk ook, maar...
Laurens Singeling: Nou, de jonge
gasten vinden mij niet jong
Maar ik had vorige week
een discussie met ze over.
En dan kom je bij een bedrijf die geen
UNS heeft en geen zelfgemaakte lafbel die
je
Luke: klop bonnetje print
vragen bij een voorvrouw.
Laurens Singeling: daarnaast sommige
systemen kunnen niet aangepast
worden of willen ze niet aanpassen.
Dus dan heb je een probleem
Maar dat is het dan.
Ja, dat verteren ze niet meer,
want ze zijn nu bij mij gewend.
Hé, kan je een knop aanmaken
dat ik ook dit kan zien?
Oh ja, prima.
Die vijf koot ik in een kwartier.
En dan heeft hij die functie Dus het
gaat daar ook helemaal niet meer om de
app die ik heb gemaakt ik ga mijn app
ook helemaal niet verkopen het gaat meer
om, zeg maar, hoe werk jij oh, maak ik
een functie erbij oh, je hebt een andere
klant, die wilt voorraad houden oh wij
hebben geen voorraadmodule, maak ik even
een voorraadmodule en dan groeit het weer
dus het is meer dat je een levend groeiend
appje hebt wat, nou dat is toch insane
Luke: ja, en je zegt 15 minuten
in plaats van 15 weken ja,
Laurens Singeling: en
Luke: het kost 3
Laurens Singeling: euro aan credits
Luke: ja in plaats van, nou, 10, 100 fout
daarvan en, ook inderdaad maar ik moet
wel zeggen, kijk, je kan een losstaande
app bouwen laten we dat even afronden
op de stream ik vind het zo enthousiast
maar ik denk dat het wel heel nodig is
om dit uit te leggen aan de markt van,
je kan een app bouwen en het helemaal
gewoon losstaan doen Ja, maar als je echt
de kracht wil hebben van je UNS, dan wil
je dus al die dingen erin gaan zetten.
Dus niet alleen je orders, maar
ook je machines, de sensoren,
lasapparatuur, omstandigheden etcetera.
Die UNS van jou gaat ook
nog verder doorbouwen.
Die app heeft een functie dat
is bij jou MES, straks MES++,
misschien nog meer, maar het is de
De bedrijfsinformatie vastlegging.
En kan alles lezen uit de UNS straks.
Maar het is wel belangrijk dat je
nog steeds event driven blijft.
Dus als er dus iemand een order start,
dat het weer terug aan de UNS gaat.
Wil je een productieopdracht
vrijgeven in lezer?
Dan gaat het via de UNS naar alles toe.
Dus het is nog steeds dat het
principe, niet dat alles los gaat.
Je bent nog steeds bezig met één hub.
Die dus al die communicatie
gaat uitwisselen.
Waarmee dus, als jij dus een
order vrijgeeft in je app straks.
Dat het ook in andere systemen komt.
Of in andere richtingen.
Dus dat is denk ik wel
Laurens Singeling: belangrijk.
Luke: De UNS is waar je alles op bouwt.
Laurens Singeling: wilt
Luke: groeien aan honderd appjes maken.
Dan heb je nog niks verbeterd eigenlijk.
Laurens Singeling: Nou
Luke: misschien wel,
Laurens Singeling: Ja, kijk en nu
zit bijvoorbeeld het bookcard pakket.
Ik denk dat dat een pakket is die ik
nog wel lang zou houden Omdat mijn
boekhouder daar dan weer mee werkt.
En die heeft dan weer een
geïntegreerd systeem En ik ga
niet zijn systeem aanpassen.
Maar mijn boekhouding app
zit nu vast aan mijn EFP.
Maar die wil ik eigenlijk
aan mijn UNS vast hebben.
Want als we dan later achterkomen van
we willen van boekhoudpakket switchen.
Dan kan je gewoon zeggen, als je
in je UNS die data goed staat.
Nou, koppel een tweede
boekhoudpakket eraan.
Luke: En
Laurens Singeling: als het werkt
zet je die eerste gewoon uit.
En dat is ook best wel nice
Luke: Je bent niet meer
afhankelijk inderdaad van wat je
in het verleden hebt besloten.
Dat is een hele grote punt
om thuis te gaan schoppen.
Die zeggen van ja, ik wil wel
anders, maar ik heb net al vermogen
uitgegeven aan wat er nu staat.
En moet ik nou alles opnieuw doen?
En het antwoord is dus wat we hebben
gehad te zien met die eerste pilot.
Nee, je kan alles uitlezen wat je nu hebt,
langzamerhand naar die UNS toe werken en
uiteindelijk dingen uit gaan passeren.
En als het eenmaal die stekker is gebouwd,
dan is het daarna mag te wisselen.
Ja klopt.
En dan kan je je ook afvragen,
wat zijn nou de functies van
al die systemen die hier staan?
Ja, wat doet de boekhouding nou precies?
Wat doet nou een bankopling precies?
Is er niet gewoon een aanbieder
voor of uiteindelijk straks
misschien zelf te bouwen?
Laurens Singeling: Ja,
mooi
Luke: Wat zou je zeggen?
Laurens Singeling: Ja, bij ons
doe ik het omdat ik het leuk vind.
En het best wel aardig afgaat.
Ik heb mijn mensen ermee geïnfecteerd
dat ze het interessant vinden.
En als ze dus wijzigingssysteem
willen, kunnen ze met ideeën komen.
Kunnen we het samen doen?
ik wil natuurlijk zoveel
mogelijk feedback.
En ik denk dat het dus belangrijk
is dat je in je bedrijf een team
opzet of een groepje opzet die
hiermee gaat spelen en dingen maken.
En dat je daarop moet toezien
dat ja, meer mensen het kunnen.
Dat je niet verhankeld bent van iemand.
Maar ja ik denk zelf dat als je eigenaar
van een bedrijf bent, Dan moet je
zelf dat IT gaan doen, want dat wordt
echt zo belangrijk voor je bedrijf.
En het lasten zelf, of het werk
voorbereiden zelf, of verkoop.
Ja, dat moet je bedrijf doen, denk ik dan.
En ga zelf het systeem bouwen.
Want als je het systeem goed
snapt, dan weet je ook wat er
mogelijk is en wat je mist.
En dan ga je daar weer op verder.
Want ik denk als straks met AI heel veel
stappen automatisch gaat, dan lijkt het me
wel handig dat jij als eigenaar weet wat
er gebeurt en waarom doet hij het niet.
En dan wil je niet afhankelijk
zijn van jou, of van een andere
externe partij, of van die ene
collega die handig is met computers.
Luke: Nee, zeker nog.
Ik durf te zeggen dat het echt het
bestaansrecht is van de business.
we hebben allemaal dezelfde machines.
De fijnheid zit hem in hoe je het
uitvoert en hoe je het efficiënt kan doen.
En hoe je dat maatwerk kan ondersteunen
is door maatwerk software te hebben.
Dus het wordt eigenlijk je bestaansrecht
om je eigen software te kunnen beheersen.
Je wordt uiteindelijk daarmee
ook een softwarebedrijf.
Dat zegt Wim Dijkraab
ook wel eens op LinkedIn.
Ook al een mooie uitspraak
heeft hij erover.
Maar ik denk dat dat wat
belangrijk is, wat ik zou meegeven.
Het is niet zo van vraag van, oh, als
we iemand hebben, dan doen we het.
Nee, het is, je moet mensen hebben die dat
kunnen doen, want anders heb je geen heb
je geen toekomst voor hoe je hier meegaat,
want je kan niet alle afhankelijkheden
leggen bij één partij voor je business.
Natuurlijk kan je wel meerdere mensen
met je samenwerken, dat is prima,
maar er zijn gewoon die dingen op
de vloer die maken van je eigen
dingen, waarmee je dus produceert.
Het is gereedschap voor je productie.
Het moet je zelf kunnen beheersen.
Laurens Singeling: En, dat is dan intern,
maar extern, Jouw bedrijf is jouw bedrijf
door je klanten en mijn klanten leveren
weer anders aan dan concurrentie klanten
en daar die is weer zo gevormd door
zijn klanten en dus op basis van hoe
ze tekenen hoe ze hun tekeningnummers
doen, hoe ze het aanleveren dat bepaalt
allemaal hoe jouw proces moet zijn
en het is niet allemaal hetzelfde dus
ook daar heb dan weer maatwerk nodig
Luke: dat iedereen
Laurens Singeling: vergeet
Luke: Dat zeker, want uiteindelijk
doe je alles voor je klanten om ze
beter te helpen sneller, meer inzicht
te geven hoe dingen lopen en om die
keten te kunnen verbeteren als een
geheel en beter te kunnen samenwerken
met je klanten en leveranciers ook.
Dat het heel belangrijk
detail is inderdaad.
En dus begin met een use case die
is oplost een probleemoplossing.
Laurens Singeling: het laatste wat
in mijn hoofd opeens plopt, is wat
Walker zegt, is doe die lend en expand
strategie, dus hoe ik dat dan voor me
zie, is je gaat eerst een UNS maken
voor een minimaal probleem zoals voor
mij dat dashboard voor lezersnijder,
en dan ga je tabellen toevoegen,
ga je andere systemen toevoegen.
Het wordt steeds groter en het gaat
steeds meer waardig voor je bedrijf
Maken.
En dan ga je dus je app die je
erop bouwt ook steeds breder maken.
En dan hou je een beetje grip
op wat je aan het doen bent.
En ik denk dat dat de juiste strategie is.
Luke: Ja, inderdaad Dit plaatje is
niet helemaal perfect, zie ik nu.
Maar...
Ja, het punt is dus, je hebt
alles geprobeerd wat je kon doen
tot nu toe en daar sta je nu.
Iets anders, iets radicaal anders,
buiten de gebestigde paden.
En daarom moet je een
klein verkenningsproject op
starten, zoals een pilot.
Ik zit bij meerdere klanten nu.
ja, dus iedere keer begint het gewoon
heel simpel Of wat jij zegt met de
orderlijst van meerdere systemen Of het
is een monitoring van één werkstation
zelfs van een robot of iets dergelijks
Met welke orders daar dan nu in zitten.
Of een poedercode-lineback nu aan doen.
Dat zijn echt hele goede voorbeelden.
Om te starten en dan leer je net hoe het
werkt en dan ga je het uitbreiden met meer
en meer en meer en als wij straks zeggen
we willen een AI aan toe koppelen wat jij
hebt gemaakt geen probleem alles is al
gestructureerd wij vroegen zelf die AI
toe hoeven niet een hele dure tussenpartij
te hebben of een heel duur platform je
hebt je hebt gewoon de mogelijkheid om
die Connector zelf nu uit te breiden
Laurens Singeling: ja
Luke: dus als je echt wil doorpakken
heb je het zelf een beheer en dan ga je
sneller dan dat je het zou kunnen doen
dan dat je alles uitbesteedt denk ik ja
Laurens Singeling: ja
Luke: mooi gezegd dankjewel voor je
tijd en inspiratie ik hoop dat dit de
branche ook inspireert tot actie om het
zelf te doen voor de luisteraars die dit
interessant vinden ik ben Ik ook bezig
om hier een cursus voor te maken, een
cursus UNS voor te bereiden, daar zal ik
ook meer over vertellen op LinkedIn en
ook als je natuurlijk zo'n project wilt
doen, ik ben zelfstandig daarin, je kan
me contacten en ook als je natuurlijk met
laden wilt sparren, dan kunnen ze ook wel
eens een keer met je bellen of contacten.
Laurens Singeling: Ja, ik kan contact
opnemen via mail of via LinkedIn en wat
ik heel persoonlijk heel leuk vind, is
wat ik dus nu al met een paar partijen
heb gehad, is dat mensen laten zien wat ze
gemaakt hebben en daar krijg ik ook weer
ideeën van en ik laat vaak ook zien wat
ik heb gemaakt, met de mensen die ik nu
gesproken heb, dan merk je gewoon dat er
een wisselwerking is en dat is heel leuk.
Luke: Ja, mooi gezegd ja.
En ik denk dat het ook belangrijk is
om te noemen van, er is ook geen risico
met concurrentie want het is zo op maat
voor jou gemaakt, dat al zou je dit
allemaal exact doen zoals wij het hebben
gedaan, jouw business is toch anders.
Dus je hebt misschien een idee, maar
de implementatie hangt volledig af
van waar jij je product stuurde.
Ja supermooi.
Allright, dat was dan een mooi stream.
Nogmaals hartelijk dank, Laurens.
En we kunnen binnenkort alweer
zo'n nieuwe check-in doen,
als we weer wat verder zijn.
Laurens Singeling: Lijkt
Luke: me heel
Laurens Singeling: leuk.
Of
Luke: Wat ons dan allemaal
niet brengt met alle⦠Zo lang?
Nee
Laurens Singeling: joh,
dan heb ik het eerder af.
Luke: Mooi gezegd.
Oké dat was hem dan.
En tot de volgende stream over
twee weken, ga ik wat verder
over AI integratie en agents.
Dus wees er ook weer bij dan.
Allright, tot de volgende.