Digitale Transformatie in de Metaalindustrie met Paul d’Hond van Koninklijke Metaalunie
Luke van Enkhuizen: Hallo en welkom
terug bij de Metaal Connect Podcast.
Mijn naam is Luke van Enkhuizen
en in deze podcast gaan we in
op het ontwerpen en realiseren
van slimme fabrieken voor
metaalverwerkende bedrijven, zodat
jij productiever kunt worden.
luke_1_02-14-2024_153603: Vandaag is
Paul de Hond te gast om met ons te
praten over de Koninklijke Metaalunie
en zijn carrière als adviseur daarvoor.
Paul, welkom naar de show.
Paul d'Hond: Ja.
Dank je, Luke.
Track 1: We gaan natuurlijk
niet alleen over de Koninklijke
Metaalunie en mijn carriere hebben...
maar ook over slimme fabrieken.
luke_1_02-14-2024_153603: Zeker,
ja, en jouw ervaringen daarin.
Ik verheug me daar enorm op.
Maar voordat we daar induiken,
kun jij misschien aan de
luisteraar even kort vertellen...
over hoe je bent gekomen in je
huidige rol waar je nu bent, wat
je zo doet de dag van vandaag.
Track 1: Ja, nee, heel graag.
Voor wie mij niet kent.
Ja, mijn hobby is wel
techniek en en al niet meer.
En de rode draad in mijn carriere
zijn altijd wel geweest om ondernemen.
nemers te helpen met technologie
met slimme apparaten,
maar ook slimme
businessmodellen en fabrieken.
luke_1_02-14-2024_153603: mhm.
Track 1: allerlei rollen.
Van uitvinder tot
projectmanager, projectleider.
eh tot directeur van een van de grote
ingenieursbureaus in Nederland...
en nu alweer ruim een jaartje
terug bij Koninklijke Metaalunie.
En ik zeg eigenlijk terug, maar
misschien zeg ik dat niet helemaal goed.
Ik kende metalen niet al heel lang.
Maar terug echt helemaal
in de sectorindustrie.
luke_1_02-14-2024_153603: OK
en je hebt vertelde een paar
posities die je ervoor hebt gedaan.
Wat was voor jou de de grootste motivatie
om voor de metaalunie aan de slag te gaan
Track 1: Nou, dat ligt
wel een beetje mijn hart.
En waarom vind ik nou, dat
heeft te maken met de bedrijven.
Dus metaalunie is natuurlijk de
grootste branchevereniging van
Nederland voor metaalbedrijven.
En wat ik zo heel leuk vind,
en dat heb ik de afgelopen
vijftig dertig jaar gemerkt...
is dat je als ondernemer in het
MKB heb je altijd ongelooflijk
veel dingen te regelen.
Want je begint ergens, soms in
het klein, soms met een machine...
omdat je denkt dat je het
beter kan en je groeit.
Maar tegelijkertijd blijf je heel
lang hoofd hoofd van de productie.
Hoofdklanten, klanten,
hoofdklachten, hoofd IT en
alle functies die je maar hebt.
En dat is gewoon moeilijk.
eh Ook om dan eh innovatief te blijven
en nieuwe dingen te blijven doen.
Je ogen open te houden voor
de ontwikkelingen die er zijn.
Ja, en ik heb gewoon gemerkt
in die vijfendertig jaar...
dat het superleuk is om met
ondernemers daarover te sparren.
Ze nieuwsgierig te maken.
Misschien een beetje plezierig
ongerust over wat nog meer kan.
eh Ja, en zo om vooruit te gaan.
Of in ieder geval de goede keuzes te
maken die bij jou als ondernemer passen.
luke_1_02-14-2024_153603: Wow, Geweldig.
Ja.
Dus het ging ook een beetje
om iets terug te geven dan aan
uit jouw ervaring aan de markt.
Want je hebt natuurlijk zoveel
posities voltooid daarvoor.
Klopt dat een beetje.
Track 1: Dat klinkt
wel heel verhevend, hè.
Dat het alleen voor de anderen is.
Het plezier zit ook zeker
aan mijn eigen kant daarin.
Dus ja.
luke_1_02-14-2024_153603: Ja, super
voor degenen die misschien de
metaalunie nog niet kennen.
Of in ieder geval het technow
programma wat jullie draaien.
Kun jij misschien kort
Luke van Enkhuizen: even aan
de luisteraars eens uitleggen
luke_1_02-14-2024_153603: wat de rol van
metaalunie is voor ja, voor de bedrijven
die het vertegenwoordigt en het technow
Luke van Enkhuizen: programma daar binnen.
Track 1: Ja.
Ja, de metaalunie.
Ik denk dat alle luisteraars
die wel kennen...
maar ik bedoel toch eens.
Wij zijn de branchevereniging
voor de MKB metaalbedrijven.
En we zijn eigenlijk dienstverleners.
En eigenlijk een beetje ook
die rol, wat ik net al zei.
Je kunt niet alle functies in huis
hebben, juridische vraagstukken,
allerlei andere ondersteuning.
Maar ook belangenbehartiging is
natuurlijk een activiteit die ons past.
En Techno is eigenlijk het kenniscentrum
van Koninklijke Metaalunie.
Eigenlijk een soort afdeling.
eh ja, en we bestaan
meer dan honderd jaar.
Tech nou tien jaar.
Dus we zijn eigenlijk nog steeds een
relatief jonge loods aan de stam.
Het heeft een beetje te maken dat
we eigenlijk altijd wel ervan uit
zijn gegaan bij de metaalunie...
dat als je het hebt over je
technologie en over je fabriek...
Ja, dat je dat als
ondernemer zelf al weet.
Daar ben je mee begonnen.
Maar ondertussen gaan die
ontwikkelingen zo ongelooflijk snel.
En het gaat niet alleen maar meer over de
machine maar ook over de digitalisering
waar we het vandaag over hebben.
En dat vak is best heel ingewikkeld.
Dus dat is eigenlijk de reden dat
we als techn mensen leden van ons
meenemen in die ontwikkelingen...
en ze daar over inlichten.
Dus je kunt bij ons vragen stellen.
We organiseren heel veel bijeenkomsten.
Dat is ook een beetje waar
wij elkaar van kennen.
En we helpen mensen gewoon
concreet op weg, als dat nodig is.
luke_1_02-14-2024_153603: mhm.
Interessant.
Dat klinkt ook heel waardevol.
Inderdaad voor de meeste ondernemers
en is het dan voor iedereen die
lid is toegankelijk techno of
zijn er bepaalde voorwaarden om
dan te bezoeken of deel te nemen
Track 1: Ja, je moet je moet wel
bij ons wel even deelnemer worden...
maar dat is gratis als je lid
bent van de van de metaalunie.
en ben je geen lid van de metaalunie...
Nou ja, dan kun je ervoor kiezen
om bij ons lid te worden...
of deelnemer of lid van
de Koninklijke Metaalunie.
En in heel veel regio's hebben
we ook altijd wel regelingen of
mogelijkheden om mee te doen.
En ik zeg altijd
Je mag net als bij de gymnastiek
vroeger op woensdagmiddag...
mocht je altijd gratis een keertje
meetrainen om te kijken hoe leuk het is.
Nou, dat is ook bij ons, mag
je altijd een keertje gratis
komen kijken of dat voor je is.
luke_1_02-14-2024_153603: OK, wat leuk.
en het lidmaatschap van de
metaalunie zelf het is in principe
dus van ieder bedrijf zelf om te
beslissen of ze dat willen doen.
Zijn er wel eens dingen die
mensen misschien verkeerd over
begrijpen als in van misschien
is het wel of niet voor mij..
Bedrijven die misschien starten
met dit als net als ondernemer.
Zijn er wel eens wat wat
misverstanden over wanneer het
wel of niet voor hun geschikt is.
Of is het voor iedereen bedoeld
Track 1: het is een listige vraag.
Luk.
Ja, ik denk als je in de metaal
ziet dat dat je daar zoveel
waarde te bieden hebt, he.
Alleen al de juridische
ondersteuning die je kunt krijgen.
Die zal al voordelig, denk ik dan
een rechtsbijstandsverzekering.
We zijn natuurlijk ook
betrokken bij de CAO.
Maar ook allerlei andere dingen die
we voor je als lid of als collectief
voor de sector doen, zijn relevant.
Ik denk dat dat ook wel de reden
is dat heel veel MKB-ondernemers...
zo niet het grootste aandeel in de
metaal wel bij ons is aangesloten.
En we zijn nog steeds, we
zijn nog steeds groeiende.
Dus dat is echt wel iets waar
we zelf enorm trots op zijn.
luke_1_02-14-2024_153603: Ja.
Ja, ik las ook inderdaad
over het metaalunie.
Dus het het het totale
omzet daarvan gigantisch is.
Hoeveel zeg maar alle
leden bij elkaar omzetten.
Ik zie jullie zijn vijfendertig
miljard euro omzet.
Dat is toch ongelooflijk.
Hoeveel,
Track 1: bizar hè.
luke_1_02-14-2024_153603: Ja, vijftien.
nul leden, . Vijfendertig
miljard euro omzet.
Track 1: Ja, en ik vind zelf een
miljard altijd heel moeilijk om dat
luke_1_02-14-2024_153603: voor te stellen.
Ja.
Track 1: visualiseren.
luke_1_02-14-2024_153603: Ja.
Track 1: Maar het is een enorm
aandeel in de werkgelegenheid.
En je moet natuurlijk ook
realiseren dat die leden, dat
zijn geen bedrijven op zichzelf.
Die opereren ook allemaal
weer in een keten...
en die hebben hun toeleveranciers
of zijn zelf toeleveranciers.
Dus in die zin is het heel belangrijk...
Met ook een heel heel groot aandeel
exports natuurlijk onder de leden.
luke_1_02-14-2024_153603: Ja, zeker.
Het is inderdaad zeker interessant.
Maar het laat wel zien inderdaad
het potentieel van de Nederlandse
maakindustrie en hoe hoe hoe
groot het eigenlijk al is.
Ja, het is geweldig.
OK, ja, er zijn genoeg dingen
waar we over kunnen praten.
Je zei in het begin al heel
duidelijk dat je enthousiast bent
ook over om over slimme fabrieken
te praten en digitalisering.
Track 1: Ja.
luke_1_02-14-2024_153603: En ja, zijn
er bepaalde dingen die jij ziet in de
markt, trends en ontwikkelingen waar
je zelf heel enthousiast over bent...
of waar je met mij over
wilt spreken vandaag?
Track 1: Ja zeker.
Ja.
De titel die hij had is slimme fabrieken.
En ik zou ook wel willen zeggen slimme
bedrijven, want slimme fabrieken.
Dat klinkt al gauw als dat je
het hebt over de productiehal.
En eh ja, ik denk dat je dat
niet op zichzelf kan zien.
Dus wat ik net eigenlijk al zei
Bedrijven opereren allemaal in een keten.
Je hebt toeleveranciers, je hebt klanten.
En ook daar heb je een relatie mee...
en kun je die productiviteit winnen.
Dus wat mij betreft gaat het ook over
slimme metaalbedrijven of maakbedrijven.
Dus dat vind ik altijd wel
wel een belangrijk ding.
Ja, en wat wat ook wel belangrijk
is, Luke, denk ik, is dat
het het is wel een keuze.
he.
Dus het is voor ons niet een
evangelie wat we najagen.
En dat je slim moet zijn,
dat je moet digitaliseren...
dat je misschien een
autonome fabriek moet zijn.
Dat zeker niet.
Ik denk dat het een keuze is.
Want er zijn nog steeds
heel veel metaalbedrijven...
die een hele goede boterham verdienen...
doordat ze iets repareren, naar
hun werk toerijden, iets inmeten,
daar een schets van maken, een
product maken en dat leveren.
En dat heeft ook een functie.
luke_1_02-14-2024_153603: mhm.
Track 1: Maar ik denk dat als
je naar Nederland kijkt...
dan zijn wij natuurlijk heel goed in
dingen op maat maken voor onze klanten.
Ik denk, jij zit zelf in het buitenland...
maar wat je in het
buitenland veel meer ziet...
is dat mensen grote series
standaardproducten maken.
Ze hebben een catalogus met producten.
En ik denk dat we in Nederland
echt kampioen zijn in
maatwerkproducten voor bedrijven.
eh op het moment dat zij dat wensen.
En dan wordt het spel ineens
heel veel veel lastiger.
Want dan krijg je te maken
met die high mix low volume.
luke_1_02-14-2024_153603: mhm.
Track 1: Veel varieteiten en producten,
korte levertijden, kleine series.
Je wilt niet alleen maar omstellen.
En ik denk dat we daar dan wel een
beetje in het speelveld komen...
van wat wij zien als slimme fabrieken.
En nou, dat is een superboeiend spel.
En ja, wat ik zie is natuurlijk dat die
digitalisering, dat het enorm hard gaat.
Want tien jaar terug ben ik
ook betrokken geweest bij smart
industrie en opzet daarvan.
Toen was dat eigenlijk best nog nieuw, he.
Industrie vier.
nul.
Op de Hannover Messen gonsde het ervan,
maar we wisten nog niet goed wat het was.
En nu, tien jaar later amper, ja,
dan zie je daar toch echt hele,
hele vergaande ontwikkelingen in.
En dat vind ik boeiend om te zien.
Het geeft bedrijven al kansen.
eh Ja, en dan kun je natuurlijk...
het gaat natuurlijk ook niet over
harder werken, maar ook vooral slimmer.
Meer doen, meer uit je
investeringen halen.
Ja, en daarmee kun je het als bedrijf
veel en veel beter doen uiteindelijk.
luke_1_02-14-2024_153603: zeker.
Ja.
Ik vind dat je het mooi dat je
zegt inderdaad dat een een slimme
fabriek en een slim bedrijf.
Het is het een ondersteunt of is
onderdeel van het andere eigenlijk.
Inderdaad.
Track 1: Ja
luke_1_02-14-2024_153603: Want
hoe je naar de naar je markt
kijkt of naar je klantenbestand...
of je interne processen of je
productie, het zijn allemaal
onderdelen van het grote geheel.
Track 1: Ja.
luke_1_02-14-2024_153603: Je
rol in de keten is eigenlijk ook
steeds belangrijk aan het worden.
Vind ik ook wel eigenlijk de
hoe je jezelf positioneert.
Want er zijn vooral in Nederland
zoveel verschillende bedrijven.
Wat je ziet in de in je lidmaatschap.
De hoeveelheid bedrijven per vierkante
kilometer gemiddeld in de metaal.
Het is ongelooflijk hoe dicht bevolkt,
maar ook hoe dicht ja, hoe zeg je
dat, hoe dicht de populatie is van
fabrieken, eigenlijk in Nederland ook.
In ieder dorp zit wel een metaalbedrijf.
Track 1: Ja.
Ja, dat zie je ook al in onze
verenigingen hebben we natuurlijk heel
veel plaatswerkverwerkende bedrijven...
waar jij ook je achtergrond in hebt.
En die denk ik zou nog net wel weer
wat verder zijn in deze ontwikkeling.
Gewoon Omdat twee D toch makkelijker
is dan die drie D, zou ik maar zeggen.
Dat denken wij in ieder geval.
De twee D-mensen zullen
zeggen dat dat niet zo is...
maar ik denk dat er toch wel iets in zit.
En er zijn natuurlijk ook
wel wat koplopers in geweest.
Maar in onze vereniging hebben
we natuurlijk enorme varieteit...
van mensen die machines bouwen,
die machines ontwikkelen.
Die service verlenen, die plaatwerken,
Paul d'Hond: die verspanen.
Track 1: eh die
oppervlaktebehandelingen doen.
En dan zie je toch dat ook iedereen
in zijn eigen discipline...
wel weer z'n specialiteit
en zijn focus heeft.
Dus dat is, dat is wel leuk om te zien.
En dat is ook wel leuk,
he, in onze vereniging.
Dat iedereen ook wel heel
open staat om kennis te delen.
En ik
Paul d'Hond: vergelijk dat Luke wel eens
Track 1: met Ik ben ook een zeiler.
En ja, op onze zeilvereniging, daar hebben
we het over hoe je sneller kunt zeilen...
en hoe je leukere bestemmingen kunt doen.
Hoe je beter een koers kunt uitzetten.
Ja, dat is ook wat we
in onze vereniging doen.
Kennis delen en kijken hoe je zelf
en als sector verder kunt komen.
luke_1_02-14-2024_153603: Mhm.
Ja, mooi gezegd, mooie analogie.
Als we daarop kunnen blijven hangen
even bij die analogie van het zeilen.
En er komt een ondernemer naar
jullie toe die die zegt nou, ik
afgelopen twintig jaar heb ik het op
mijn boerenfluitjes manier gedaan.
Alles draaide wel prima, maar ik
merk toch wel dat ik nu wel even
mee moet gaan met ontwikkelingen.
Hoe hoe gaat zo'n gesprek met
jullie dan of hoe hoe Hoe leren
jullie zo'n persoon dan ter zijde
of wat wat dragen jullie dan bij?
Je zegt een koers uitstippelen.
Maar hoe gaat verloopt zo'n
gesprek bij jullie dan?
Of zo'n deelname, zo'n evenement.
Wat kun je daarvan vertellen?
Track 1: Ja, ik ben blij dat je nog
de link doet naar een deelname van
een naar een evenement kijk het het
zou gek zijn dat als je met die vraag
naar ons toekomt, na twintig jaren.
Dat wij dan jou in een kwartier tot
een uurtje zo even het antwoord geven.
En dat je dan precies weet hoe je
de komende twintig jaar verder moet.
luke_1_02-14-2024_153603:
Ja, was het maar zo.
Ja.
Ja.
Track 1: daar was het maar zo.
He.
Dus eh onze rol is niet, we
geven juridisch advies...
en dan heb je gewoon een concrete vraag...
en dan krijg je een concreet antwoord.
Bij ons is dat toch anders.
Dus wij zijn veel meer, zeg maar, met
het collectief in de vereniging bezig.
Ja, wij zijn heel erg bezig met
die productiviteit en technologie.
Daar organiseren we die
productiviteitskringen mee.
En die productiviteitskringen, dat zijn
bijeenkomsten in elk van de districten.
Zoiets als provincies,
maar dan net even anders.
Waar we rond een van de
thema's rond productiviteit...
met elkaar gewoon van gedachten
wisselen wat je kunt leren.
en dat is super boeiens want je
kunt heel veel van elkaar leren.
Een plaats waar je kan heel veel
leren van een verspder en andersom.
Een bedrijf wat net begonnen is,
kan veel leren van iemand die
al lang bezig is en vice versa.
En dat is eigenlijk een beetje
het principe wat we aanhouden.
Paul d'Hond: delen van ervaringen...
Track 1: maar verzamelen ook
wel zelf de leuke voorbeelden...
die tot de verbeelding spreken...
die je morgen kunt doen.
Die er misschien aan zitten te komen.
Ja, om te kijken wat jou past
en hoe het dan beter gaat.
luke_1_02-14-2024_153603: Ok.
Dus in die zin zijn jullie in mindere
mate direct aan het adviseren.
Dat is eigenlijk meer als lidmaatschap.
Heb je meer met juridische vragen
of organisatorische vragen.
En de techno kringen zijn meer bedoeld
om dan met andere ondernemers te
praten over hun ervaringen en de
delen van het delen van verhalen.
En daaronder in dan leggen
dus ook eigenlijk uit van
Wij hebben het zo aangepakt.
Dit is wat we bereikt hebben.
Dat zijn een beetje de inhoud
van de kringen die jullie doen.
Track 1: Zeker.
Kijk, en daar komen ze ook gewoon
concrete vragen uit, hè, Luke, is
shit, joh, ik ik denk dat het toch
aan een ander ERP systeem zou moeten.
Ja, dan kunnen wij dat
niet over adviseren.
Maar wij kennen wel de mensen die
daar dan wel wat van weten, he.
Dus we kunnen je wel altijd op weg helpen.
Een hele grote database met
een paar honderd experts.
Waar jij er ook eentje van bent.
luke_1_02-14-2024_153603: mhm.
Track 1: Die dan altijd
wel tot antwoord komen.
hè, of een collega-ondernemer.
En dat is superleuk.
luke_1_02-14-2024_153603: Ja, ik vind
het ook supergoed dat jullie dat doen.
Want het leren van voorbeelden is
ook heel belangrijk om te begrijpen
waar je naartoe kan gaan en wat
de toegevoegde waarde kan zijn.
Ik denk dat ondernemers onder zich
onderling en onder zichzelf vaak het
beste kunnen uitleggen wat nou echt
de voordelen zijn van een verandering.
Want de techneuten zullen vaak praten de
termen van alles is een centrale punt van
waarheid en gekoppeld en geïntegreerd.
Maar de ondernemers zeggen gewoon
ja, Ik heb minder tijd met invoer of
of minder orders is in te kloppen.
Of minder fouten.
En dat is het is allemaal
een verschil in taal.
Dus het is heel goed, denk ik als
ondernemers met elkaar erover praten ook.
En als dat vaak gebeurt.
Dat is heel goed.
Track 1: Het is allemaal fijn
om te hebben, zo klinkt dat.
eh Maar we beginnen ook altijd
toch nog wel bij eh ja, het
bestaan van je onderneming.
luke_1_02-14-2024_153603: OK
Track 1: toch, waar het over
gaat, een gezonde winst.
En een gezonde winst is in in onze
sector best nog een lastig lastig punt.
Als je kijkt naar de
cijfers bij het CBS...
dan zit dat ergens rond rond de
zes procent, als ik het goed hebt.
Het varieert per jaar en per
per subsector waar je in zit.
Maar zo voor de metaal zou je dat wel
zo eens in je hoofd kunnen houden.
Ja, dan gaat dan nog wat vanaf, he.
Dus je houdt toch re-
relatief weinig over.
En ik vind wel altijd in de
industrie hebben heel veel processen.
Van inkoop tot materialen, tot
energie, tot IT-middelen, tot
machines, tot je gebouw, tot je mensen.
Je telt zomaar tot veertig processen.
En dan hoop je aan het eind
dat die opdracht van een paar
een kleine serie producten.
dat al die kosten opgeteld dat die dan
toch net een klein beetje lager zijn...
dan wat je van je klant ontvangt.
Ja, en daar zitten dan die
zes procent bruto tussen.
En dat is echt echt uitdagend, he.
Want de eisen zijn vandaag de
dag natuurlijk aan producten echt
buitengewoon hoog in allerlei opzichten.
Dat maakt dat het ook
een competitief spel is.
Dus wij proberen ook wel, zeg maar het
is goed om processen te verbeteren.
Maar het doel is natuurlijk ook
uiteindelijk wel om je performance
te verbeteren, financieel.
En ja, ik denk dat we het altijd wel
eens zijn met mensen over praten van
Nou, we zijn er een aantal processen
waar een half procentje kunnen winnen.
Misschien wel een procent.
zijn geen klappen dat
we het in EEN keer doen.
En als iedereen zegt Ja, we
kunnen best wel op de inkoop
een half procentje winnen...
en misschien kunnen we
minder voorraad hebben.
Of misschien kunnen we meer uren draaien.
luke_1_02-14-2024_153603: mhm.
Track 1: en als je een paar
keer een half procentje maakt...
kun je misschien van die zes
procent twaalf procent maken...
dan kun je weer investeren.
En dan ga je die spiraal omhoog vinden.
Dus dat is wel voor ons het
onderliggend doel waar we mee beginnen.
Om vervolgens dan te kijken van Hee,
waar zit dan, zeg maar, de potentie
en waar kun je mee aan de slag.
Ja, en dat doen we in
onze bijeenkomsten...
door in anderhalf uur meestal zo'n
zestig concepten en ideeen te lanceren.
eh ja, er zijn natuurlijk
heel veel niet van toepassing.
Maar we hopen altijd dat je er
dan met een stuk of zes naar huis
gaat waarvan je zegt Ja, ik heb
dat toch bij mijn collega gezien.
En die die doet dat dan
die doet dat heel handig.
Dat zou voor ons ook passen.
eh.
Of misschien kun je het
gelijk pad toepassen...
of misschien kun je het uitzoeken
of net op een andere manier
en als je dan maar als maar die
half procentje blijft vinden....
en je blijft dat proces
organiseren zelf en met mensen...
eh ja, dan kom je wel in een hele
goede positieve flow terecht.
luke_1_02-14-2024_153603: Ja, mooi gezegd.
Ja, dat is het gaat vooral om de continue
verbetering in kleine stapjes en het
creeren van meer marge voor jezelf...
dan dat het gaat om dingen die
leuk om te hebben zijn of elegante
dingen in een keer omgooien.
Dat is eigenlijk in jouw ervaring,
denk ik, waar de meeste impact
gemaakt wordt bij de bedrijven.
Klopt dat?
Dat ik het zo samenvat?
Track 1: Zeker, maar het is ook leuk.
luke_1_02-14-2024_153603:
Het is ook leuk..
Ja, zeker.
Ja.
Want je ziet verbetering natuurlijk.
Track 1: Het gaat makkelijker met minder.
Dus ik zeg joh, het gaat
met minder verspillingen.
Verspilling is nooit, nooit fijn.
eh maar ook met een beheersbaar proces.
Hoe vervelend het is om een niet
beheersbaar proces te hebben...
waarbij er elke keer weer dingetjes
toch niet helemaal lukken.
Je terug moet naar het
begin van het spelbord...
om EEN product weer
helemaal overnieuw te maken.
De klant belt ondertussen
dat hij niet tevreden is...
omdat de orde weer te laag is.
En zo is er altijd gedoe.
Dus als je gewoon minder gedoe
hebt en je hebt gewoon een
hele fijne flow in je bedrijf.
Ja, dan is dat ook leuker.
luke_1_02-14-2024_153603: Ja, super.
Ja, dat is ook heel belangrijk omdat
je dat gevoel hebt in die cultuur.
Ik denk dat we eigenlijk dan een
beetje wel de stap kunnen maken
naar persoonlijkheidseigenschappen
of karakteristieken of een
houding in de ondernemerschap.
Jij spreekt natuurlijk met heel
veel ondernemers in verschillende
soorten bedrijven van allerlei
groottes en richtingen.
Dus je zult misschien wel een beeld
krijgen van welke ondernemers over
het algemeen het ja, het goed voor
elkaar hebben of die er soepel
doorheen lopen in alle trajecten...
en bedrijven die misschienlijk
meer moeite hebben.
Wat zijn volgens jou misschien denk
je de de belangrijkste van dat soort
eigenschappen of of houdingen of
karakteristieken die nodig zijn om
succesvol te zijn in onze branche?
Track 1: Ja, dat is dan toch een vraag.
Moet ik heel even over nadenken.
luke_1_02-14-2024_153603: tuurlijk.
Track 1: Daar zit veel variatie.
Wat je ziet, he, is er moet wel ergens
een beetje een momentum zijn, he.
Dus ik begon net al dat ik zei
Joh, het moet wel een keuze zijn.
Dat je zegt van joh, om zeg maar
die verbetering aan te pakken.
Dus je moet daar wel, ja, als
je als je daar geen lol in hebt,
dan wordt het heel moeilijk.
Ik vind dat wel eigenlijk
wat ze ondernemen.
Ondernemen is natuurlijk
nieuwe dingen doen.
En dingen beter doen dan een ander.
Dus eigenlijk zit dat besloten.
Maar soms moet je toch, als je dat anders
tien jaar doet, moet je nog weer even
uit die uit die gebaande paden komen.
luke_1_02-14-2024_153603: mhm.
Track 1: Ja, wat je ook wel ziet, he, is
er is er is soms wel een momentum nodig.
Je zei net al van joh, zo'n zo'n
ondernemer die dan na twintig jaar
komt en hoe moet ik nou verder?
Wat is nou mijn venster, he.
Mijn strategisch venster op de toekomst.
Dat is ook best een moeilijke vraag.
Dus ik denk dat je ook wel moet
openstaan om die vraag te onderzoeken.
En daarvoor, dat is niet echt
een persoonseigenschap...
maar je moet je ook wel een beetje
los kunnen maken uit je operations.
Dus op het moment dat je nog steeds
bezig bent met de problemen van vandaag
en van morgen en van gisteren...
Ja, dan wordt het heel moeilijk om
veel verder in de toekomst te kijken.
Dus dat gun ik eigenlijk mensen
wel jezelf wat overbodig maken...
of in ieder geval tijd vrij maken
om na te denken over toekomst.
Dat ook niet alleen te doen.
Ik denk dat de ondernemers die dat
samen met mensen in het bedrijf doen...
en samen met klanten,
dat is ook, ja, heel tof.
Is dat dat wel maakt dat
je succesvoller wordt.
Dus zelf tijd maken, maar ook mensen
in je eigen bedrijf daarin betrekken...
en zorgen dat dat die daarin meedenken
en ook hun hun creativiteit inbrengen.
luke_1_02-14-2024_153603: mhm.
Ja, dus ik hoor een paar dingen.
Dus het enerzijds het
het gewoon voor gaan.
Het loswerken van je eigen het
losmaken van je loskoppelen
eigenlijk van je eigen dagelijkse
operaties in de business, zeg maar.
Dus dat je niet alles door jou loopt.
En wat ik ook hoor inderdaad en wat ik
vaak ook zie inderdaad is dat je dan
ook gaat kijken naar wat de markt nodig
is vooral dat je de markt nodig heeft.
Dus ik weet niet, dat is misschien mijn
invulling daarvan, maar ik zie vooral dat
bedrijven die hun hun hun werkzaamheden
niet langer zien als het product wat
ze zeg maar het product wat ze leveren,
het stuk metaal wat ze produceren.
Dat is maar één ding van de mix.
En het product wat ze leveren
is niet alleen waar het om gaat.
Het gaat om de hele ervaring eromheen.
De hele interactie wat je ook zegt
van met het bedrijf zaken doen.
Hoe makkelijk is dat, hoe
betrouwbaar is dat, hoe toegankelijk
is dat voor voor iedere andere.
Zijn ze online vindbaar, kunnen ze daar
online mee communiceren of via een keten
of moet alles nog via formuliertjes.
Het zijn allemaal dingen die
meespelen tegenwoordig denk ik.
Track 1: Ja zeker.
Dat is eigenlijk waar ik mee begon, hè.
Het gaat over je slimme fabriek
of je slimme productiehal.
Of is het je hele bedrijf.
En ik denk dat dat dat helemaal waar is.
En ik denk ook als je zegt
joh, het doet nu twintig jaar.
Maar het gaat nu echt niet meer goed.
Dat je eigenlijk al wat te laat bent, hè.
Dus dat is dan toch het slechte nieuws.
Dus je moet het eigenlijk goed
eigenlijk doen als het goed gaat.
Samen met mensen.
En ik denk dat het ook goed is als je
daar gewoon een andere bij betrekt.
Extern.
In mijn part, een hogeschool,
een adviseur, een collega.
En niet in de laatste
plaats je plaats je klant.
Je moet je dan best kwetsbaar opstellen.
Maar onze ervaring is, en wat ik
zie is dat klanten het ook best goed
en boeiend vinden om mee te denken.
En dat als je dat doet, dat er ook best
heel andere dingen op tafel komen...
die voor de klant belangrijk zijn
als dat je zelf denkt als ondernemer.
Je denkt misschien die producten
moeten allemaal precies
aan de tolerantie voldoen.
Maar dat doen ze overal mag je aannemen.
En precies zoals
Paul d'Hond: jij zei, Luke, is er zit
Track 1: nog zoveel omheen.
Misschien digitale koppeling van systemen.
Makkelijk inkopen, inzicht
krijgen in prijzen, bestelgemak.
leven betrouwbaarheid niet te vergeten.
luke_1_02-14-2024_153603: zeker, ja.
Track 1: je kunt je kunt
daar heel lang in doorgaan.
Het is ook wel moeilijk, he.
Dus je kunt zomaar dertig
parameters bedenken.
Maar het is wel goed om te weten
wat voor je klant belangrijk is.
Maar ook waarin je zelf kiest.
hè, wil je gewoon meer
zo'n process supplier zijn.
Is is joh We kunnen alles voor
je maken als je het maar doet op
de manier zoals wij het doen, he.
Of ben je meer op de klant gericht
en je zegt joh, zeg maar hoe je het
wil hebben en zo gaan wij het doen.
luke_1_02-14-2024_153603: mhm.
Track 1: Of heb je het beste product?
Alles is goed.
Je moet.
Je moet van alles wat zijn.
Maar je moet daar wel een keuze in maken.
En ik denk als je die keuze
helder hebt en daarvoor gaat.
Ja, dat helpt enorm.
luke_1_02-14-2024_153603: Ja.
Ik gebruik hier wel eens de
analogie van een een moestuintje
voor een als je het klein begrijpt.
Nou, kijk je er zijn inderdaad vooral als
je gaat digitaliseren en aan de slag gaat.
En je hebt een bedrijf.
Dat staat en je wilt iets
nieuws doen in je bedrijf.
dan is het net alsof je een moestuintje
gaat beginnen naast je bedrijf,
zeg maar de achtertuin van je.
En wat moet je doen?
Je moet eerst zorgen dat dat
je dat de grond goed legt...
en dat je je zaadjes plant.
En dan moet je dat tomaatje kweken.
En op een gegeven moment kweek je dat
tomaatje en dan dan staat dat moestuintje.
En dan loopt het.
En dan moet je dus daar eens voor zorgen.
Maar wat je niet moet doen is, terwijl
je dat moestuintje aan het maken bent...
ook alvast een kamfu gaan maken
om daarna te gaan koken erop.
Dat gaat niet goed.
En ik zie vaak dat als als bedrijven heel
enthousiast worden over digitaliseerd...
alles tegelijk doen.
En dan ben je of ze gaan voor vier
markt tegelijk aan het werk inderdaad.
Ze willen of inderdaad toelevering van
grote series doen en dan nog complexe
assemblages en daarbij misschien of nog
export gaan doen of er zijn verschillende
dingen die kunnen doen of handel zelfs.
Track 1: Ja.
luke_1_02-14-2024_153603: En en het is een
beetje net als dat verhaal van de analogie
van je wilt eerst dat moestuintje hebben
EEN ding heel goed doen, wat loopt, wat
je inderdaad wat je zegt, die marge geeft,
die bandbreedte om de rest te gaan doen.
En dan kun je prima meerdere
markten of dingen bedienen.
Maar vaak wil je eerst beginnen met EEN
ding heel goed om dat niet te krijgen.
En dat dat vind ik dan ook wel weer
lastig als ik dan kijk bij andere
bedrijven of als ik met andere ondernemers
ga kijken bij andere bedrijven...
dan zijn als je dan een bedrijf
ziet die heel ver is, die al heel
succesvol zijn, dan hebben ze vaak
een wat breder aanbod van opties.
Er zijn natuurlijk uitzonderingen die
heel gespecialiseerd zijn op één ding
maar een groot deel van de ondernemers in
Nederland die doen vaak meerdere dingen.
Dus en dan ja, dan zie je dat
dan denk je wow, ze doen alles.
Ze doen constructies, ze doen toelevering,
ze doen handel, ze doen al die dingen.
En dan dat dat moeten wij ook doen.
Maar je weet dan vaak niet dat er wel
een groeipad achter zat en dat ze
eerst bepaalde dingen opbouwden en
dat ze dat eerst goed onder de knie
kreeg en dan het volgende gingen doen.
En dat dacht ik dat ik daarmee leer.
Ik weet niet of jij het ook
herkent wat ik hier zeg.
Track 1: dat dat kan.
Het is een beetje de keuze, he.
Dus je kunt op een gegeven moment
je klant centraal stellen en zeg
joh, die klant heeft een probleem.
En ik voorzie hem in alles
om dat probleem op te lossen.
En dan neem je een beetje
inefficiency op de koop toe, he.
Want dan moet je misschien alle
soorten van machines hebben...
Maar je hebt niet voor al die
machines altijd evenveel werk.
luke_1_02-14-2024_153603: mhm.
Track 1: Maar dan ben je
ook niet het goedkoopste.
En misschien wel het snelste.
Ja, en soms wil je gewoon iets
heel efficient geproduceerd hebben.
Want je kent het aantal uren
dat in een jaar zit, denk ik.
zevenhonderdzestig.
luke_1_02-14-2024_153603: mhm.
Track 1: van die
achtduizendzevenhonderdzestig uren kan ik
nou productief zijn met mijn outillage?
Ja, die machines zijn
natuurlijk best duur.
Zeker als je kijkt naar de naar de
verspaning en naar de plaatwerkindustrie.
Ja, het gaat om kapitale investeringen.
En dat kan er niet uit als je zes
of acht uurtjes per dag draait.
Ja, en dan is denk ik, die digitalisering
helpt je wel enorm om zeg maar die
bezetting van je machines veel beter te
krijgen om de mens te gaan produceren.
En dan heb je natuurlijk
een slag gewonnen.
Maar wat ik ook vaak zie Luke
is dat ze dat het is ook wel
een beetje een soort paradigma.
Want als ik dan in mijn LinkedIn
tijdlijn 's avonds open...
dan zit daar altijd wel ergens een
post in, gelukkig, van iemand die
weer een prachtige nieuwe machine
naar binnen heeft heeft gebracht...
en daar de toekomst mee ingaat.
Maar ik zie bijna nooit mensen
die een introductie hebben
van een nieuwe aansturing...
of een nieuw systeem of
een nieuw klantenportal.
Dus die investeringen in
machines dat snapt iedereen.
Maar zeg maar die ontwikkeling
en investering in IT-middelen...
en in robots eromheen.
Maar ook ook digitaliseringen
als een offerte.
luke_1_02-14-2024_153603: Mhm.
Track 1: machine noem
ik het maar eventjes.
Dat is minstens zo belangrijk, want
die maken dat die dat er veel meer
van die achtduizendzevenhonderdzestig
uren benut kunnen worden.
En dat die klanten het kunnen
doen op het moment dat het
hun uitkomt in hun tijdzone.
Ja, en dan gaat het weer harder.
luke_1_02-14-2024_153603: Ja, absoluut.
Ja.
En die ontwikkelingen gaat
in alle richtingen hard.
Dus het is niet alleen in het gebied van
software dat er ieder jaar weer tientallen
nieuwe oplossingen in de markt zijn.
Maar ook de machines
worden steeds sneller.
Ze krijgen steeds meer slimme
features, waardoor die machines
zelf ook continuer kunnen draaien.
En ik merk dat veel ondernemers moeite
hebben om hun eigen machines bij te benen.
Met met kantoorprocessen en dat je
zegt die machine kan theoretisch
gewoon vierentwintig uur per dag door.
Maar het is maar zeer snelden dat ze het
voor elkaar krijgen om het voorbereidende
werk en het nawerk daarvan binnen
die gestelde tijd ook bij te benen.
En dat is eigenlijk heel interessant dat
inderdaad dat het zo hard al gegaan is.
Track 1: Wat natuurlijk echt wel heel mooi
is dat die machines ook slimmer worden.
Dan heb je natuurlijk een beetje
het serievoordeel heb je in.
Maar er zijn natuurlijk vandaag de
dag enorm veel software applicaties.
die je helpen om al je
kennis erin te stoppen...
om een offerte te maken.
Jobfloorsystemen, om de werkvloeren
aan te sturen, om machines te koppelen.
eh Om je webshop te koppelen.
Je kan het gek niet noemen.
Maar wat van deze tijd
ook zo heel leuk is...
dat veel van die applicaties ook
heel goed aan elkaar te koppelen is.
Dus ik denk dat eh Als ik nou
eens even tien jaar terugspoel,
dan was dat toch niet zo gewoon.
En vandaag de dag is het heel
toegankelijk, ook heel betaalbaar.
Je kunt het best redelijk goed koppelen.
Je moet er natuurlijk best
een beetje handig in zijn.
Maar er zijn heel veel bedrijven
die je daar in in ondersteunen.
eh Ja, en dan gaat dat toch makkelijk, he.
Dus dat ERP-systeem, als het grote
systeem waar alles in zit en uitkomt...
Ja, dat zie ik nog wel als
bron van data natuurlijk...
en heel veel van de operatie.
Maar je ziet toch als maar meer
heel veel systemen eromheen.
Ook als je kijkt naar het hele kam
applicaties.
Ja, dan zie je ook heel veel
applicaties die uit een stepfile...
gewoon bijna volledig geautomatiseerd
een een product, een gereedschap
banen kunnen realiseren.
Ja.
En je moet misschien nog even
goed naar de tekening kijken...
of het met toleranties goed gaat.
Maar dan komen de model based
definition files eraan...
en dan zijn we toch een heel eind
op weg om dat automatisch te doen.
Ja, en dan heb je een hoop gewonnen.
Want dan kun je heel snel
machines programmeren.
Bijna manlooss.
eh Je kunt ze beladen,
je kunt ze ontladen.
En als je dan nog de voorkant
naar je klant en de achterkant
naar je klant regelt...
dan heb je bijna een digitale fabriek.
luke_1_02-14-2024_153603: Ja, het
komt ook steeds dichterbij, inderdaad.
Dat je zegt ja.
Ja, inderdaad zelfs dingen die die die
in het verleden heel ver weg reken.
Bijvoorbeeld zelfrijdende
voertuigen, zelfbeladende robots.
Ineens komt het allemaal heel
dichtbij nu in de afgelopen jaren.
Het is ineens heel toegankelijk
gewoon ook om dat te doen.
Met kobalt, nu met AI-ontwikkelingen,
met visiesystemen die kunnen zien wat
een stuk is en waar het niet een stuk is.
Het is echt te gek inderdaad.
Ja.
en dus Nou, je hebt al een
paar dingen doorgeschreven.
Inderdaad van Wat is een succesvolle.
transformatie was een succesvolle.
Slimme fabriek.
Ja, je noemt dan een
hele hoop dingen daarin.
Maar wat zijn voor jou dan de de
grootste verbeterpunten die die
bedrijven in in snel kunnen maken.
Dus wat zijn dingen die die bedrijven
vaak als ze bijvoorbeeld op zo'n techno-
event, techno event bij elkaar komen
en dat ze praten met elkaar, dat je
dan hoort van Oh, ik heb er eigenlijk
nooit over nagedacht over nagedacht.
Zoiets simpels kan ik gewoon doen.
Heb je voorbeelden van dingen die
je vaak hoort van van van kleine
snelle verbeteringen die die die snel
impact kunnen maken bij een bedrijf?
Track 1: Ja, ik denk dat
er heel veel apps zijn.
Ik noem het maar even apps, applicaties...
maar bijna in de vorm
van apps die snel helpen.
luke_1_02-14-2024_153603: mhm
Track 1: Maar daar moet je eigenlijk
toch nog EEN stap teruggaan.
En ik denk dat is de stap dat je
als bedrijf IT of digitalisering
ook echt als een functie ziet.
Dus als we het hebben over
vakmensen in een bedrijf...
dan zijn dat meestal de vakmensen
in de productiehal, aan de machines.
En dat is super cool.
Maar je hebt ook als je die slag
wilt maken naar digitalisering...
heb je ook vakmensen nodig die
snappen hoe die systemen werken.
Je kunt dat niet helemaal
aan een ander overlaten.
Anders dan bestuur je een blackbox.
Ik denk dat dat niet goed is.
Dus wat ik eigenlijk mensen vooral
toewens, en wat ik ook wel zie dat dat
ondernemingen succesvol kunnen zijn...
is om zelf wel je
ERP-systeem echt te snappen.
Hoe zit het in elkaar?
Hoe zitten die databases.
Welke applicaties kan ik hebben en
hoe kan ik dat aan elkaar knopen.
Je kunt daar heel veel
hulp bij inschakelen.
Maar het is niet iets wat je
helemaal buiten de deur kunt zetten.
Dus ik denk dat de eerste stap is om
daar ook serieus tijd aan te besteden.
Het is een essentiele deel van je functie.
Ik denk ook, Luke, maar ik denk
dat jij dat beter kan zeggen.
Ik denk dat als je het
hebt over slimme fabriek.
dat de investering zomaar
dertig procent is in IT.
En en maar maar, nou, misschien
veertig procent in machines.
Dus die kosten en competenties op
die digitale middelen en systemen.
Ja, die nemen wel toe.
Dat moet je onder, dat moet je zien.
En daar moet je wel op inspelen.
En jonge mensen vinden dat
natuurlijk echt superleuk, he.
Maar als je nog eventjes begon met
iemand die al twintig jaar bezig is.
Ja, dan moet je wel bij blijven, he.
Dus en dat moet je ook leuk vinden.
Dat is ook nog iets, he.
Je moet dat ook leuk vinden.
Want anders wordt het echt
een hele zware opgave.
luke_1_02-14-2024_153603: Ja, ok.
Dus de vraag die ik stelde van wat zijn
zeg maar quick wins wat zijn dingen die
die ondernemers onderling bij evenementen
komen en een hoop met zijn dingen zo.
Heb je deze app al gezien voor
het scannen van facturen of deze
app voor medewerkersregistratie
aanwezigheid of noem maar een app
voor hun doel of voor een probleem.
En er is wel een app voor.
Maar dat kan eigenlijk alleen
toegepast worden als je weet
hoe jouw bedrijf in elkaar zit.
Want dan kun je het inderdaad
zo eraan hangen of niet.
En als je zelf helemaal niet weet
hoe je bedrijf in elkaar zit, dan is
het natuurlijk heel lastig inderdaad.
Om de waarde van of de mogelijkheden
van de app te schatten.
Track 1: Dus het was mijn
antwoord was niet helemaal goed.
Het was niet de quick win,
maar wat wel nodig is om die
quick win te te realiseren.
Maar inderdaad die apps, ik heb daar nog
wel een anekdote zelfs op twee events.
En we hadden uiteindelijk nog een borrel.
waarop de directeur zei van
Nou, als jullie het even willen
zien aan het beeldscherm...
dan kun je gerust kunnen kijken.
Nou, en ik stond daar met mijn
collega alleen bij de borrel...
en de rest stond om het beeldscherm
heen om te zien hoe het echt werkte.
Ja, en dat heeft natuurlijk
alles mee te maken...
dat als je nu nog heel veel
tijd besteedt aan het maken van
offertes, noem maar even wat.
dan ja, dan zijn dat de
mensen die de meest waardevolle
inzicht hebben over je bedrijf.
Maar voor je er erg in hebt, gaat vijftig
procent van je offertes niet door.
Dus daar heb je niks aan.
Ja, als je dan een offertesysteem
ziet waar al je kennissen ingaat...
waar er automatisch bijna
je offertes uitkomen...
dan maakt dat je werk natuurlijk
super, supermakkelijk.
En dat is EEN voorbeeld van zo'n app.
Maar daar moet je wel in investeren.
Je moet het wel installeren,
je moet het snappen.
Maar als het eenmaal werkt, is
het natuurlijk een machine die,
ja, wel als maar beter wordt.
luke_1_02-14-2024_153603: Ja.
Dus de de de bericht erachter eigenlijk
is van dat je investeringen in software
ook eigenlijk bijna ziet als een
machine aanschaf voor je bedrijf die
Track 1: Ja, morgen
luke_1_02-14-2024_153603: kan draaien.
Ja.
Track 1: mooi gezegd.
En dat stelt ook voor je kam kampsystemen
en voor je gereedschap beheersystemen.
Dat zijn er toch heel wat ondertussen.
luke_1_02-14-2024_153603: Ja, inderdaad.
Want iemand zo'n machine kan vierentwintig
uur per dag theoretisch door.
Mits je de juiste
omstandigheden er omheen hebt.
Dus de belading, ontlading, magazijnen,
Afhankelijk een beetje wat je doet.
En datzelfde gelijk voor software.
Het kan vierentwintig door, maar
je moet wel informatie instoppen.
En je moet het eruit halen.
En je moet er wel iets voor hebben
natuurlijk om dat continu te doen.
En als dat met de hand moet, dan
ben je afhankelijk van die persoon.
Dus je moet toch gaan nadenken over
het algemene totaalplaatje, hoe
je dat dan met elkaar verbindt.
Ja, dat is ook dat is mijn fulltijd werk.
Ik doe de hele dag niets anders.
En ik merk wat jij ook zegt van die
verschuiving is ook zeker wel gaande.
Dat ik zie wel steeds meer dat
succesondernemers intern wel
mensen hebben die goed overweg
kunnen met hun basissystemen.
Maar de de markt ontwikkelt zo snel.
dat ik heb er een voltijd taak aan om
niets anders te doen dan softwaresystemen
te bestuderen en met verschillende
verkopers te praten en consultants
te praten en ontwikkelaars te praten.
O continu bij te blijven over
hun laatste ontwikkelingen.
En dat is ja, ik heb een database
met over honderd verschillende
softwaresystemen die ik bijhoud.
En het is, ik ben, ja, ik heb er
gewoon een voltijd dagtaak aan om
alleen al dat bij te houden met
wat ieder systeem nu allemaal niet
kan en ontwikkelingen daarvan zijn.
Dus die die die die vraag verschijft
zich steeds meer naar je moet weten wat
je nu hebt en en waar je naartoe wilt.
En dan wil je snel kunnen schakelen van
oké, wat kan ik nu gebruiken, wat nu
de best practice is, het beste tooltje
die mij kan helpen met het ene probleem
wat ik nu ervaar en dat is dan ja, die.
paar procent verbetering.
Maar ja, tel ze bij elkaar allemaal op.
En je hebt ineens dat je zegt in plaats
van zes procent wapens uit Marge.
Ja, dat is wel een groot verschil.
Ja, zeker op vijf jaar basis.
Dus ja.
Track 1: ik denk dat dat
je een paar dingen zegt
natuurlijk over wat jouw rol is.
Kijk, hij zei net van joh, als mensen
bijkomen, kun je dan advies geven.
Dat heeft hiermee te maken is dat jij
hebt natuurlijk al een hele focus.
Maar zo kun je er nog tien hebben.
is dat wij het al wel heel tof vinden...
of eigenlijk adviseren van joh,
klop nou aan bij iemand die
die systemen een beetje kent.
Het gaat je niet lukken als
ondernemer in het MKB...
om al die systemen te
snappen en te doorgronden...
en daar dan die beste keuze in te maken.
Dus ik denk dat je laten
adviseren en een beetje aan de
hand nemen is altijd supergoed.
Dat kan natuurlijk ook gewoon vragen
naar de ervaringen bij collega's.
eh Maar je moet ook soms gaan proberen.
Dus je hebt net dat leuke
voorbeeld van dat moestuintje.
luke_1_02-14-2024_153603: mhm
Track 1: Ja, stel dat je een nieuw gewas
hebt, dan kunt u gelijk tien hectare
vol zien en hopen dat het goed gaat.
Maar misschien moet je eerst ergens
in een klein hoekje wat ervaring
opdoen met dat nieuwe gewas.
Kijken hoe het werkt,
experimenteren en dan doorbouwen.
he.
Dus jij kunt in EEN keer
proberen zo'n fabriek te bouwen.
Ik zou gewoon echt kleine
stapjes nemen en ervaring opdoen.
Ook om te kijken wat bij jou past.
Want dat is natuurlijk ook
zou lukken, is die systemen.
Als het niet bevalt, kun je het ook
niet zomaar buiten de deur zetten, he.
Als je ERP-systeem tegenvalt,
ja, dan zit je daar toch wel
weer voor een tijd tijd aan vast.
Je investeert erin om het te
implementeren, om het werken te krijgen.
Dus je moet wel goed
nadenken over over die keuze.
En kijken wat voor jou werkt
en wat voor je klant werkt.
Dus ja.
luke_1_02-14-2024_153603: ook dat.
Die ontwikkelingen gaan wel
steeds sneller als je zegt.
Ja, je hebt het EP is natuurlijk
een veel genoemd iets.
Ik ben steeds meer van mening dat
een best of breed een variatie van.
veel verschillende systemen beter is.
En dat de rol van EOP steeds
kleiner aan het worden is dan
eigenlijk in plaats van groter.
Maar dat komt vanwege weer dat
het dus onmogelijk is voor een
partij om alles goed te doen.
Je kan maar een paar
dingen heel goed zijn.
En ja, ik ik geloof ook dat
ontwikkelingen die in de software wereld
gaan zijn met applicaties die gewoon
helemaal in je webbrowser draaien.
Dus cloud gebaseerde echt native cloud.
Daar heb ik het niet over dat ze
dat ze je database ergens online
vasthouden, maar dat je echt een
in de browser een cloud op de hebt.
Dan kun je het gewoon testen.
Dan is het gewoon twee klikjes
en je hebt een account en je kan
er een week mee spelen en dan
weet je of het iets voor je is.
En dan heb ik het helemaal
niet over open source.
Over gratis software die je
met je eigen kennis en kunde
kunt aanpassen naar wensen.
En dat de kosten van de
investering van software nul zijn.
Maar de kosten van het inrichten
en aanpassen volledig je
eigen tijd en middelen zijn.
En dan verschuift ook het hele verhaal dan
weer, want dan heb je een canvas waar je
op kunt werken met de software is gratis.
Maar de hoe je het
allemaal bij elkaar brengt.
Dat is een heel andere vraag.
En dan, dan moet je inderdaad wel echt
Luke van Enkhuizen: met
je team weten wat je
luke_1_02-14-2024_153603: wilt.
Want als je een blanco canvas hebt,
dan is het natuurlijk heel moeilijk om
jezelf ook ja, een beetje in te houden
dat je niet alles tegelijk gaat doen.
Track 1: Dat is waar, Ja.
luke_1_02-14-2024_153603: pakket koopt,
is het gewoon een pakket en het heeft
een template en dat is waar je mee start.
Track 1: Ik denk dat
beide voordelen heeft.
Dat zijn ontwikkelingen.
Kijk, gratis software dat
we kennen dat tegeltje.
Als iets te mooi lijkt om waar te zijn.
Dan is het soms niet waar.
Dat is hier denk ik niet het geval.
Maar het vraagt wel meer
investeringen.
Wij zien denk ik bij bedrijven toch
best wel veel bedrijven die een
soort eigen ERP systeem ontwikkeld
hebben op één of andere manier.
Soms echt indrukwekkend.
eh Ja, als je standaard ERP
hebt met allerlei applicaties...
kun je mooi meeliften op de
expertise van zo'n partij.
Voor alles en wat te zeggen.
Je moet kijken wat wat je past.
Waar we het nog niet over gehad hebben.
En ik denk dat dat dan nog belangrijker
is, is dat als je verbetert dan ja,
dan, dan moet je wel data hebben, he.
Dus je kunt verbeteren op gevoel.
Maar wij vinden wel dat
verbeteren op basis van cijfers.
En jij zei het al de echte waarheid.
Maar ik zeg een beetje inzicht
in hoe je processen verlopen.
En waar misschien bottlenecks zitten.
Daar kun je veel.
Daar kun je veel op op winnen.
Maar je kunt ook
intelligentie toevoegen, he.
Dus stel dat je een handelsbedrijf hebt
en je maakt toch dingen op voorraad...
en je hebt zesduizend producten.
Ja, dan wil je natuurlijk
in je magazijn...
en dat geldt ook voor je gereedschap...
wil je natuurlijk eigenlijk
zo min mogelijk voorraad...
maar je wilt ook nooit nee verkopen.
Ja, dan worden die
processen wel zo moeilijk...
dat je dat je op basis van data
toch ook kunt gaan voorspellen.
eh wat de toekomst, hoe je
het beste kunt inrichten.
En dat vind ik ook wel wel boeiend.
Dat kun je niet met je
EP-systemen meer goed doen...
maar daar kom je echt meer op wat
jij zegt, die open source software...
of hele specialistische tools.
die helpen dat je veel beter
kunt voorspellen hoe je vraag is.
En waar je naartoe gaat.
Of hoe processen verlopen.
En ja, bijvoorbeeld, je ziet dat
al heel erg in de gereedschappen...
is dat daar natuurlijk de parameters
al heel goed van bekend zijn...
en dat je al heel goed kunt
voorspellen wanneer een gereedschap
aan het eind van z'n levensduur is...
en een preventief kunt gaan vervangen.
Als je dat concept doortrekt
naar veel meer processen.
Ja, dan ga je ze ook veel meer van
die achtduizend zevenhonderdzestig
uur, ik noem ze nog een keertje.
Kun je realiseren succesvol,
zonder verstoringen.
Want als je eenmaal raakt in de
verstoringen en de breedte een plaatje.
Ja, dan moet je weer opnieuw
opstarten en waar begin je dan, he.
Dus dus die continuiteit in je
productie en in je mensen in je flow,
ik denk dat dat heel belangrijk is.
Luke van Enkhuizen: Leuk
dat je het toevoegt.
Inderdaad.
Belangrijke onderwerpen die je
hier ook even extra aanhaakt.
Inderdaad..
Het is ook inderdaad voor mij heel
belangrijk dat je ten eerste ook gewoon
gaat kijken naar naar je bedrijf als
het geheel en dat je in het begin zei
en weten dat er genoeg ondernemers om
je heen zijn die het al opgelost hebben.
Er zijn bedrijven die
heel veel verder zijn.
Er is genoeg voor iedereen momenteel.
Dus dus ja, leer van elkaar.
Doe het samen.
Ja, de de de hoeveelheid ondernemers
om je heen zijn ook zoveel.
Dus ja, dit dit is gewoon een kwestie
van wat je zelf niet goed in bent.
Bed het dan uit.
Paul d'Hond: En er is zo'n
acroniem en durf te vragen.
Track 1: Ik denk dat je bijna
altijd een antwoord krijgt.
En dat je gewoon heel veel te
delen hebt met elkaar bij ons in de
vereniging, maar ook met de mensen.
in je eigen regio of je
nabijheid of branchevereniging.
Paul d'Hond: Ja, zeker.
Luke van Enkhuizen: Zijn er nog
andere dingen die ik misschien
vergeten te vragen ben in dit gesprek?
fiets wat je nog wilt toevoegen
Paul d'Hond: Nou, laat ik dan iedereen
welkom heten in onze komende serie
voor de productiviteitskring...
als ik nog een klein reclametje mag maken.
graag.
Ja.
We zitten in het hele land.
Dus we komen in elke regio
met hetzelfde programma.
Nou, je hebt daar ook een
klein optreden in, he.
Dat heb je nog niet verklapt.
Track 1: Maar dat is zo.
Want dat was de aanleiding
voor ons gesprek...
waarin je nog een aantal
dingen gaat vertellen.
eh Ja, en waarbij je in drie uur tijd
te gast bij een metaalmaakbedrijf
gaan sparren over hoe je
productiever kunt zijn met data.
En hoe je dat aanpakt met heel
veel praktische dingen die je
gewoon morgen kunt toepassen.
En dingen die er aankomen die je
misschien in de gaten moet houden.
luke_1_02-14-2024_153603: mhm.
Ja,.
Ok,
Track 1: ja, meer informatie.
Www checkdo punt nl slash agenda
en daar staan ze allemaal.
luke_1_02-14-2024_153603: Top.
Ik volg het in de show toe.
Dus als je op je telefoon bent of
ergens op een apparaat, dan staat
het eerst je medische grond erbij.
Track 1: Ah,
luke_1_02-14-2024_153603: en ook
Link naar jouw link in profiel.
Ja, en ook wil je meer
weten over metaalunie.
Dan kun je ook gewoon natuurlijk
even bij Pauw aankloppen.
Track 1: zeker.
luke_1_02-14-2024_153603: die nog niet
nog niet lid zijn of vragen hebben
over een lidmaatschap of wat dan ook.
Ik denk dat ze altijd bij mijn
techno langs kunnen komen.
OK, nou, super.
Ik vond het een heel leuk gesprek.
Ik heb genoten om even met jou
even gedachten te wisselen.
Ik verheug me ook op onze verdere
gesprekken in de toekomst en misschien
bij evenementen elkaar weer te treffen.
Track 1: Dat is insgelijks.
.
luke_1_02-14-2024_153603: Super.
Nou, ik vind het leuk dat er weer
een nieuwe aflevering compleet is.
Ook de luisteraars,
bedankt voor het luisteren.
Ook als je het gesprek nuttig vond als
luisteraar luister de volgende keer
weer mee naar de Metaal Connect podcast.
Ken je nog iemand die misschien zou
kunnen deelnemen of een verhaal te
vertellen heeft of een vraag heeft.
Je kunt me altijd een berichtje
sturen op verschillende kanalen
die ook in de showte staan.
Bedankt voor je deelname.
