Luke: Hallo en hartelijk
welkom bij Metaal Connect.

Mijn naam is Luke van Enkhuizen en in
deze podcast gaan we in op het ontwerpen

en realiseren van slimme fabrieken
voor metaalverwerkende bedrijven,

zodat jij productiever kunt worden.

Vandaag hebben we Matt Nijs te gast
om met ons te praten over een cruciaal

aspect van moderne productieomgevingen
namelijk kennisoverdracht en hoe

we omgaan met de uitdaging van
verloren kennis in de industrie.

Welkom bij de show Matt!

Matt Nijs: Hé Luc, dankjewel!

voor de uitnodiging!

Blij hier te zijn.

Luke: Kun je kort iets
vertellen over wat je zoal doet?

Matt Nijs: Ja, ik ben Matt van Manual2.

Wij zijn een bedrijf een SaaS
oplossing, een video oplossing.

Denk beetje aan ons als de professionele
TikTok voor training eigenlijk.

Dus we waarmee we met de mensen van
de vloer Op de vloer praktische kennis

inblikken zodat ze overdraagbaar
wordt voor medewerkers en ook de

volgende generatie, want we krijgen
constant jongere mensen over de

vloer om die goed op te leiden in
praktische taken vooral, dus dingen

die je typisch met de vingers doet.

Hoe doen we dat?

Heel simpel Met een smartphone gaan we
de werkvloer op, dus we werken eigenlijk

bottom-up voor de creatie van de content.

En dat wordt dan vastgelegd
en natuurlijk hebben we de

validatiekant die gaat top-down.

Mensen gaan erover van oké is dit
de juiste handleiding, de veiligste

handleiding, de beste manier van werken.

Standard operation
procedures, denk daar aan.

En eens die bibliotheek aan content
bestaat, gaan we het ook heel

handig delen Typisch met QR-codes.

Denk aan een productielijn waar je
een QR-code hebt voor de operatoren,

eentje voor de onderhoud bijvoorbeeld
en nog eentje voor technische storingen.

Zodat mensen die nood hebben aan
ondersteuning die geheugensteuntjes

eigenlijk kunnen ophalen.

Met een tablet typisch
gebeurt dat in de productie.

We focussen dus echt op de praktische
kennis Overdracht, daar moet je ons zien.

Menio2 klinkt als
handleiding 2 in het Engels.

Dat is ook echt onze missie.

We willen weg van het papier, van de
pdf, de map die stop staat te vergaren

ergens in een kast in productie.

En als je ze dan te handen neemt blijkt er
ook niet eens de laatste versie te zijn.

Dus die problematiek willen we volledig
oplossen met een nieuwe generatie van

technologieën Ja, handleidingen en
ook een nieuwe manier van leren ook.

Luke: Dank je voor je introductie.

Ik denk dat we zeker nog wat
meer daarop gaan verdiepen.

Voordat we daar helemaal induiken,
wellicht ook leuk om even voor jou

te horen Matt, wat je achtergrond is.

Hoe ben je in deze job gekomen en
wat is je voorgeschiedenis eigenlijk?

Matt Nijs: mensen zien mij niet,
maar ik loop toch al 30, 35

jaar mee in de IT-wereld in ICT.

Ik ben ooit begonnen als SAP'er

Luke: Mm-hmm.

Matt Nijs: maar ERP.

Op een gegeven moment heb ik dan CRM
ontdekt Ben ik ook overgestapt naar

toen de grootste CRM SaaS-oplossing was

Luke: Mm-hmm.

Matt Nijs: is daarna Salesforce
geworden, die kent ook iedereen.

Luke: Mm-hmm.

Matt Nijs: En zo ben ik ook in

het Microsoft Dynamics verhaal
verzeild geraakt Rond field service

en dat soort implementaties.

Dus ik ging eigenlijk veel meer van de
theoretische naar de praktische kant.

Meer en meer naar de vloer.

Ik heb tussendoor ook nog
een eigen bedrijf gehad Dat

was meer in de recrutering.

CVWarehouse.com.

Bestaat nog steeds trouwens.

En zo ben ik daarna...

In coaching terecht gekomen.

Zo heb ik Manuel Toe leren kennen,
de CEO, en uiteindelijk echt een

beetje verliefd geworden ook,
moet ik zeggen, op het platform.

En sinds drie jaar nu ondersteun
ik daar vooral de saleskant, maar

ook de Partnerkant om manual toe
naar het volgende level te krijgen.

En dat zit vooral in die uitbreiding
richting internationale klanten.

Dus we zitten eigenlijk wereldwijd
zijn onze klanten gevolgd.

We

Luke: Ah, oké Interessant.

Wat een carrière heb je
ook voor je gehad dan.

Heb je vast wel veel gezien.

Ja, en laten we daar even op
verder praten welke uitdagingen...

zie je of zag je vooral in de
industrie waardoor je zegt van

oké hierdoor ben ik verliefd
geraakt, zoals je zei op Manual.to.

Welke uitdagingen gebeuren
er momenteel in de markt?

Matt Nijs: Ja.

Dat is een goede vraag, daar moet ik
even over nadenken, want de afgelopen

twee, drie jaar in de maakindustrie,
want dat is natuurlijk waar we het

meest gebruikt worden, een beetje alle
industrieën door elkaar, maar toch zeker

daar, is onder andere de vergrijzing.

Kennis die bedrijven verlaat, die
op pensioen gaat en de uitdaging die

onze klanten hebben om die toch te
capteren op een of andere manier en

Luke: Hm-hm.

Matt Nijs: Dat is een moeilijke.

Je ziet, denk aan die laatste
onderhoudstechniek die alles weet van een

installatie die vertrekt en de problemen
die daarna ontstaan ook, ja, medewerkers

met 30 jaar ervaring die tussen dit
en twee, drie jaar met pensioen gaan.

Hoe krijg dat overgedragen?

En dan zie je als mensen meelopen
dat die kennisoverdracht ook

stagneert op een gegeven moment.

Dus hoe krijg dat laatste detail eruit?

De Ervaren medewerkers willen dat
nog eens heel graag tien keer tonen

Maar vraag hen niet om dat even op papier

daar helpen we graag bij, sowieso.

Door dat te kunnen oplossen met dat
platform, door mee te lopen en stapsgewijs

die handelingen in video vast te leggen,
zag ik echt een manier van, kijk, dit

helpt en dit moeten we meer gaan doen.

En zo ben ik ermee ingerold
ook aan die praktische kant.

Dat vind ik ook het boeiendste hoor de ene
keer sta ik op een steen oven, zeg maar.

De andere keer sta ik bij een
plooimachine mee te kijken hoe het werkt.

Dus dat houdt het voor mij ook.

Ik leef elke dag graag

. Luke: Ja, interessant.

ik herken het probleem en ik herken
de uitdaging, want ik denk dat het

inderdaad te maken heeft met twee
grote verschuivingen natuurlijk en je

zegt er is een vergrijzing, er gaan
mensen met pensioen een hele generatie

die natuurlijk massaal nu uitstroomt.

Of wel een deel daarvan al weg
is, en dan merk je natuurlijk

dat er een kennisuitstroom is.

En je hebt natuurlijk een hele nieuwe
jonge generatie, die nodig is in de

industrie die wellicht niet al die
jaren metaaltechniekachtergrond heeft,

van de middelbare scholen rechtstreeks
misschien het vakwereld in willen gaan.

Ja, niet die volkennis hebben, maar wel
de technische skills hebben natuurlijk

met hun smartphones, al sinds dat
ze in de babycozen liggen zeg maar.

Ja, het is interessante uitdaging.

Matt Nijs: Interessant punt wat
je daar aanhaalt is inderdaad het

verschil tussen die generaties.

Maar we zien die jongere generatie,
ja, iedere generatie heeft z'n

voren en z'n nadelen zeg maar.

Een nadeel van die nieuwe generatie is dat
ze de klassieke manier van opleiden, met

lange trajecten cursusmateriaal van 30, 40
bladzijden, ja, dat verteren ze niet meer.

En dat zie je ook, die evolutie zien we
ook in het onderwijs ook daar zijn de

leermethodes aangepast om die mensen meer
een stapsgewijze introductie te geven.

En dat hebben ze ook graag door
ze een leerpad voor te schotelen

waarbij ze stapsgewijs zichzelf
kunnen verbeteren en kunnen bijleren.

Dan ook dat de nieuwe leermethodiek
met video werkt voor hen fantastisch.

Dat zien ze helemaal zitten.

En het voordeel zoals je zegt, is ze zijn
geboren met die smartphone in hun handen.

Dus wij raden ook aan van
gebruik hen om die praktische

Luke: Hm.

Matt Nijs: gaan we uit om net...

die bijdragende factor te worden.

Laat hen met de oudere generatie
meeloop en ja, die Praktische

kennis in videobeelden te laten
omzetten, dat doen ze heel goed

en dat doen ze ook heel graag.

Ze voelen zich ook enorm betrokken en
zo leren ze ook effectief veel meer.

Het ideale is om zo'n junior mee
te sturen met een subject matter

expert, heet dat dan tegenwoordig,

Luke: Mhm.

Matt Nijs: mensen.

Stuur hem mee met de opdracht van kijk als
je dit morgen zelf zonder hulp moet doen,

Welke handleiding.

heb je dan nodig?

En dan kom je echt tot gouden

Luke: Ja wat zijn dan voorbeelden
van bijvoorbeeld toepassingen of

situaties waarin het meeste van soort
handleidingen überhaupt nodig zijn?

Wat zijn in jouw ervaring als je kijkt
naar in de maak en misschien in de

metaal zelfs waar zie je dat dan die
jongeren de meeste behoefte hebben tot

handelingen En waar zie je eventueel
waar ook de meeste van dat soort

video's worden opgenomen of nodig zijn.

Matt Nijs: ...dat

gaat echt richting de...

Finesses en de details.

Als je aan een expert vraagt om een
handleiding te maken, dat is een

slechte handleiding, want die jongens
die hebben spiergeheugen dat zit in

de vinger, en die slaan stappen over
of die doen dingen gewoon vanzelf.

De jeugd die dan meestapt, zoals ik
zei met die opdracht van als je dit

morgen zelf moet doen zonder hulp,
die komen dan wel tot de juiste vraag.

En dan gaat het effectief van,
hé, je stelt hier iets bij, je

draait hier aan een schroef, ...is

dat een kwart, is dat helemaal rond,
hoe erg span je dit aan bijvoorbeeld.

Dat soort typische, zaken.

Luke: oké

Matt Nijs: dat is ook exact
dat wat je nodig hebt in

zo'n handleiding om iemand...

...bij wijze van spreken een half
jaar later die nieuw aan boord komt...

...sneller opgeleid te krijgen.

Want dat is een van de grootste
uitdagingen en vragen die

we krijgen van onze klanten.

Hoe kun je ons helpen om...

Mensen nog sneller productief te krijgen.

Iedereen heeft steeds
minder tijd om meer te doen.

Luke: Ja, interessant.

Oké het doet me een beetje denken
natuurlijk aan als je, je maakt een

heleboel punten en daar heb ik eigenlijk
nog niet eerder over nagedacht Je zegt

van ja, als iemand die het werk al
jaren doet, Een instructie moet maken,

dan kijken ze eigenlijk alleen naar
hetgene wat voor hun belangrijkste dingen

zijn die zij misschien nog vergeten.

Maar niet ervan rekening mee te houden dat
zij dat werk al misschien 30 jaar doen.

En dus eigenlijk alleen maar een
checklist hebben van dit zijn de

dingen die voor mij belangrijk zijn.

Het is een beetje hetzelfde als je, ik
weet niet of jullie dat ook wel kennen,

maar de meeste luisteraars ook wel kennen.

In ieder geval als ik naar mijn Familie
ga naar mijn oudere tantes en misschien

zelfs omaatjes in de familie en ik vraag
hey oma ik ga taart bakken ik ga een

appeltaart maken wat is uw ideaal recept
dat we hadden al die jaren dan zal ze

waarschijnlijk een paar dingen zeggen
niet te veel suiker een klein beetje goed

geraspeld let wel bij in de overstoppen
dat je dan de goede bestrijking met

bla bla bla maar er wordt niet precies
gesproken over hoe je het afweegt

Wat precies want dat
doet ze ook al niet meer.

Ze weegt niet meer af.

Ze weet het uit haar hoofd.

Maar dat zijn precies de
details die je nodig hebt bij

het bakken van een goede taart.

Matt Nijs: En daarom is het
ook zo moeilijk om dat recept

helemaal uit te gaan schrijven,
want dat kunnen ze gewoon niet.

Ze hoeven er ook niet meer bij na
te denken, dat is het hele punt.

Dus vandaar dat is ook wat we zien
bij welke handleidingen dan eerst.

dat is ook een goede richtlijn daar om te
kijken van oké Een beetje een 80-20 regel.

We beginnen hier nu aan.

Wat zijn de handleidingen waarmee
we het verste springen die het

meeste impact gaan hebben voor ons?

En daar betrekken we dan ook heel graag
de directie bij natuurlijk, van wat

zijn voor jullie belangrijke zaken?

Is dat downtime voorkomen bijvoorbeeld,
als het over maintenance gaat?

Of sneller productie,
meer productie sneller?

Waar zit dan de efficiëntie?

Waar moet die gehaald worden?

Dat kan in afstelling zijn,
dat kan voor anders zijn.

Maar zo gaan we dan ook prioriseren,
zodat van het ogenblik dat die inhoud

en die content losgelaten wordt

Luke: Ja, dit is heel interessant en
we hebben natuurlijk misschien een paar

megatrends dus de uitstroom instroom
en jonge generatie als je kijkt hoe

je leert ik beschouw mezelf zo op de
rand van de jonge generatie, ik ben

nu in de midden dertig en als ik iets
nieuws wil leren, het eerste wat ik

doe, ik ga zoeken naar tutorials.

En dan het liefste vind ik iemand
die het voordoet Van zo programmeer

ik dit, of zo bouw ik dat.

Of ik had het laatst met mijn laptop
dat ik het helemaal moest openmaken.

En de ventilatoren waren verstopt
en ik wou ze schoonmaken.

Ja, dan ga je het allemaal
opzoeken op video inderdaad

Dus het is een hele logische Ontwikkeling
die erachter zit maar ik kan me

voorstellen dat veel luisteraars niet
denken ja oké klinkt wel cool maar ik ga

geen youtube in mijn fabriek aanzetten ik
wil geen mensen continu op youtube hebben

ik wil ook niet hebben dat mensen continu
met een telefoon op de speler er moet toch

wel iets voor zijn Kun je misschien door
dat proces heenlopen of door de gedachte

gaan, ik neem aan dat je gesprekken
wel eens vaker hebt met ondernemers,

van oké nou, jullie hebben dus deze
uitdaging, jullie hebben bepaalde complexe

machines die bepaalde onderhoudseisen
hebben of service instellen en hoe

gaat het proces dan in zijn werking?

Hoe gaat zo'n bedrijf dat gebruiken?

Je noemt iets over QR-codes.

Matt Nijs: Ja.

Luke: moet ik me daarbij voorstellen?

Hoe kunnen we dat een beetje visueel
voor ze maken in onze podcast?

Matt Nijs: Ja dus hoe wordt het het
Meest gebruikt op de vloer dat is

effectief in een beschermde omgeving.

Niet iedereen kan eraan, vaak is het een
tablet die ze toch al gebruiken voor een

Luke: Mhm,

Matt Nijs: We proberen ook altijd,
blijf zo dicht mogelijk bij de

praktijk en bij wat mensen gewoon zijn.

Ga niet te veel veranderen hou

Luke: mhm.

Matt Nijs: ze hebben meestal een

tablet waarmee ze werken.

Dat kan ook geïntegreerd worden in
het ME-systeem Bijvoorbeeld, je hebt

hier een werkopdracht, die komt eruit.

Maar moest je twijfelen rond bepaalde
onderdelen, dan is hier de collectie

met de manuals die erbij horen.

Zodat ze geheugensteuntjes hebben
om die taken uit te voeren.

Nu, stapsgewijs dus
videohandleidingen worden gemaakt.

Er zit een heel validatieproces achter,
zodat het ook de juiste handleidingen

zijn dat safety er overheen gaat enzovoort
Er zit een hele goedkeuringsflow in.

Maar eens op de vloer is de kwestie van...

Je moet zorgen dat de mensen
snel de juiste handleiding in

de juiste context meekrijgen.

zoals ik zei ik gewerk code
voor storingen bijvoorbeeld.

Dat is een hele handige.

Er is hier een storing, ik ben
operator, nog geen maintenance, maar

ik ben wel handig met deze machine.

Luke: Hm?

Matt Nijs: of ik dit al kan doen voor we

een technieke laden afkomen.

Dan scannen ze overzicht van manuals
te zien, oké dit is het fenomeen.

ze klikken erop en dan komen ze meteen in
een stapsgewijze video handleiding terecht

waar ze op hun eigen tempo doorgaan.

Dus je moet het echt zien als
korte stappen elk met loopende

video die zich blijft herhalen, dat
heel belangrijk, zodat iedereen op

zijn eigen tempo er doorheen kan.

Luke: Mhm.

Matt Nijs: 99% uit.

Er zit ook tekst bij, dat kan.

Die tekst is ook...

Automatisch real-time in meer dan
200 talen te vertalen trouwens

en dus we zitten met heel veel
klanten van ons zitten tot 30

verschillende talen op de vloer soms.

Die vertaalmodule is handig op die
manier zodat mensen ook bijvoorbeeld

de meest veilige manier van werken
meekrijgen als ze de pbm's dragen en

dit zoveel voor zijn aan taak beginnen.

Zo moet je het zien dus een QR
code Zo dicht mogelijk bij de

context en dan kunnen ze op hun
eigen tempo die handleidingen aan.

We hebben ook integraties gemaakt met
MES-systemen waar bijvoorbeeld een

foutcode gegeven wordt door de machine.

Het MES-systeem de foutcode opzoekt en

daarbij de juiste handleiding
ineenstoont om die fout op te lossen.

Dus we proberen eigenlijk mogelijk
bij Ja, bij de realiteit te

blijven van oké ik heb hier een
fout, dit is handleiding daarvoor.

Ik ga deze opdracht doen, dat is
een paar maanden geleden dus ik heb

er graag wat geheugensteuntjes bij.

Maar evengoed in opleidingen
dus ontborden van mensen.

Kijk, dit is een pakket,
doorloop dat eerst Al in video.

Dan, morgen kom je op de vloer.

Dit zijn je eerste drie taken van
de dag Je hebt ze al eens bekeken,

dus de begeleiding gaat nog mee.

Maar de begeleider kan zich, want dat
is ook een groot probleem, het totale

gebrek aan opleiders in de industrie.

Eén opleider kan op die manier
veel meer mensen begeleiden,

nieuwkomers, doordat ze...

Op hun eigen tempo aan de slag kunnen en
ze zich kunnen concentreren op degenen die

Luke: Ja, interessant.

Zeer interessant ook hoe je dat...

Dat jullie het voorbeeld schetsen
van dat MES-systeem, de Manufacturing

Execution System, voor misschien niet
alle luisteraars helemaal bekend wat

dat dan precies inhoudt Veel bedrijven
kennen wellicht hun ERP-systeem

wel, Enterprise Resource Planning.

Kun je daar misschien iets over
een beter beeld bij schetsen

Wat dan daarmee bedoeld?

Want ik kan me zeker goed voorstellen
dat een luisteraar snapt, oké er

zit een QR-code op een bepaalde
plek die je scant en daar komt

informatie naartoe als ik het oproep.

Maar hier heb je iets gegenereerd
wat zelfs een beetje proactief is.

Een machine heeft een signaal
en daardoor komt er iets naar

je toe eigenlijk aan informatie

Matt Nijs: Ja,

Luke: dat je echt moet gaan
zoeken door een boek of ergens.

Er zijn heel veel foutcodes,
kan ik me voorstellen.

Dus dan heb je heel veel
verschillende procedures.

En om dan een heel groot bord te maken met
alle foutcodes dat lijkt ook niet handig.

Matt Nijs: Nee, we gaan meestal
welke foutcodes liggen de productie

Luke: Ja.

Matt Nijs: aannemen, aanpakken.

later wel.

Dus even nog tot situeren.

Luke: Hm.

Hm.

Matt Nijs: Dat is vrij macro,

Luke: Hm.

Matt Nijs: dan verwacht aan
klantenlevering bij wijze van

Luke: Mhm,

Matt Nijs: MES-systeem volgt daarop, om
eigenlijk die productieorders te gaan.

plannen Met de realiteit van de vloer.

En die kan heel breed gaan.

Dat kan zijn van oké hebben we
beschikbaarheid van machines?

Hebben we beschikbaarheid van materiaal?

Wat is de beschikbaarheid van

Luke: mhm.

Matt Nijs: daarvoor?

En dat kan zelfs gaan naar een soort
competentiematrix, waarbij zegt van

goh, deze persoon heeft 80% van de
kennis om deze job uit te voeren,

20% nog niet, met deze handleidingen
kan die die 20% Dichtrijden dat gat.

Maar het is zijn eerste keer, dus
hij krijgt er iets meer tijd voor.

En zo kan je toch, het MES-systeem
is echt bedoeld om die uitvoering

van die productie beter te plannen
en realistischer te plannen.

En dan ook weer het resultaat daarvan
terug te voeren naar het ERP-systeem.

Zo moet je een MES-systeem zien.

En de vraag die we vaak krijgen is
dus, ja, tweeledig van bij problemen

kunnen we de juiste, sneller, in
de juiste context, de juiste halen.

Maar ook in, ja, ook in...

Qua skillsets Wij gaan zelf geen
skill matrix beheren maar die zit

meestal in die MES-systemen wel in.

En zo kunnen we dan zeggen van
oké voor deze skill zijn dit de

handleidingen enzovoort En hetzelfde kan
eigenlijk ook voor training gebeuren.

Dus dat is dan weer buiten MES,
dat zitten we meer in de LMS,

de Learning Management Systemen

Luke: Hm-hm.

Matt Nijs: daar rond, ook
daar integreren we op die

manier Graag de juiste

Luke: Ja, interessant.

Oké dus vanuit een systeem volgt een code.

Die code is dan gekoppeld aan
jullie handhoudingssysteem.

Ieder bedrijf is dan vrij om
hun eigen systemen te gebruiken

ook voor productie OACI ERP.

Ik ben ook van mening dat de
meeste bedrijven zelf moeten kijken

naar hoe ze hun MES opzetten.

Dat is voor ieder
productieproces vaak uniek.

En daardoor hebben ze dus dan toegang
tot die informatie Kunnen we daar

nog even wat meer over spreken
en even dat wat helderder maken?

Hoe ziet zo'n rol van een toekomstige
afdelingsleider of trainer binnen

een misschien meer traditioneel
bedrijf Origineel gezien eruit.

Stel we zijn een lastconstructiebedrijf
of we zijn een onderhoudsservicebedrijf

in metaal of iets in die richting.

Traditioneel gezien had je iemand die
dus het langste daar in dienst zat met de

meeste kennis die dan vaak de teamleider
is of chef of iets in die richting en nu

Kan dat dus van verschuiven want die ene
persoon hoeft niet meer rond te rennen

Hoe ziet het dan uit voor zo'n persoon
Wat is dan de rol van die persoon of hoe

verandert dat zijn dagindeling een beetje?

Matt Nijs: Dat hangt natuurlijk
van bedrijf tot bedrijf af en

de cultuur die ze hebben, maar

Luke: Natuurlijk.

Matt Nijs: is dat de opleiders veel meer,
en dat doen ze ook veel liever, zich

gaan bezighouden met uitzonderingen.

Dus mensen krijgen een Ze kunnen
op voorhand de taak al eens heel

goed in detail gaan bekijken.

Dus ik zou zeggen, de
opleidingsflow verandert een beetje.

Dus doordat mensen vooraf...

Ik ga een voorbeeld geven
vanuit de voedingsindustrie.

Misschien een domme vergelijking,
maar wel een hele simpele.

Ik ga geen namen of merken noemen,
maar een van onze klanten baat...

...sandwichshops, barretjes,
koffiebarretjes uit, op

stations, luchthavens enzovoort.

Hebben een enorm verloop van personeel
Dat is eigen aan die industrie.

Denk ook aan hamburgerrestaurants
en dat soort zaken.

hadden vroeger een vijfdaagse
opleiding, op de vloer zeer intens.

dagen echt werken.

En dan zagen Ze niet meer zitten, waren ze
weer weg Ze zeiden van, kijk, dat is voor

ons niet vol te houden als investering.

Dus we moeten dat anders doen
Zij hebben dan elke kandidaten.

Wie dit soort jobs ziet
zitten, stuur ze naar ons.

Zij krijgen de dag vooraf een mailtje
met de drie eerste taken van de dag.

Om die alles te bekijken.

Bijvoorbeeld broodjes smeren.

Het is een receptuur
om een broodje gezond.

Dat bekijken ze al eens.

Ze komen op de vloer.

Ze krijgen een introductie.

Ze worden klaargezet aan een tafel.

Kijk hier is de handleiding op een tablet
die tegen de muur hangt Ga hier nou in je

eigen tempo stapsgewijs doorheen en roep
me bij het eindresultaat Op die manier

kan die opleider die normaal gezien één
op één bezig was gedurende een uur kan nu

in dat uur met vijf zes mensen bezig zijn.

Zeven, acht, negen tien zelfs Dus op die
manier hebben zij hun opleidingssysteem

veranderd van vooraf mensen en dan
bijvoorbeeld, als we het over het lassen

Luke: Hm?

Matt Nijs: Die opleider ook aangesproken
wordt op zijn expertise, niet op

hoe doe ik dit, hoe doe ik dat, maar
hier zit een fout of dit doe je niet

goed, kunnen ze zich daarop gaan
concentreren, doen ze veel liever en

Luke: Hm-hm.

Matt Nijs: is ook veel
sneller, want die persoon is

veel sneller in staat om een
kwalitatieve tiglas neer te leggen.

Zo zien we een verschuiving van die
opleidingspraktijk van wat er nu is,

naar een toevoeging van die nieuwe

Vorm van leren, visueel leren aan
de hand van video-handleidingen.

Als je dat daarbij instopt in dat
pakket, dan kom je tot een kortere

tijdspanne meer, zal ik het zeggen,
efficiëntie ook voor de opleiders zelf.

Dan kunnen ze zich veel meer gaan
bezighouden met het upskillen ook van de

mensen, eerder dan traditioneel stap voor
stap Door een heel lang proces heen en

Luke: Ja, oké Dus er zit wel echt
duidelijke verschuiving aan in te

merken inderdaad Van hoe je dan
inderdaad dat soort dingen aanpakt.

En dat maakt het ook weer wat...

Aanspreekbare en ook een beetje
transparante weer, want ik kan me

voorstellen dat als iemand maar vijf
minuten tijd heeft om mee te kijken

wat het eindpunt is en zegt dat het
niet goed is, dan wat leer je daarvan?

Of misschien kun je door een paar
keer iets heel kort zeggen en je

moet iedere keer vragen als je niet
verder kunt en richt Probeer je het

maar, maar als je toch gewoon zo van
x aantal stappen al kunt doen en dan

alleen nog maar iemand nodig hebt
voor het laatste deel, ja dat helpt.

En terug te gaan naar mijn eigen
voorbeeld, ik ben redelijk technisch

handig ik vind het leuk om te doen.

Ik heb laatst met mijn laptop
allerlei componenten vervangen

en schoongemaakt et cetera.

En dat zijn dingen die ik vroeger
eigenlijk niet zou doen, maar nu vond

ik een hele goede videotutorial van
iemand die uitlegt hoe je dat doet.

En dan pauzeerde ik hem iedere
keer en dan kon ik het namaken.

En ik kan me zeker voorstellen dat het
nog veel leuker wordt om het te doen.

Ik vond het ook super leuk om
iets na te doen, zomaar omdat je

dan het resultaat ervoor ziet.

Maar ik denk ook wel een
beetje dat enthousiasme mengen.

Want ik denk dat veel mensen als
ze kijken naar bijvoorbeeld een

metaalindustrie waar een enorm gat is,
ook naar nieuw talent, ja dat dat...

Dan toch weer leuk wordt, zeg maar.

Het wordt ook weer hip,
het wordt weer cool.

Je gaat die dingen doen,
video's erover maken, et cetera.

Matt Nijs: Ja.

Luke: is niet meer dat stoffige, zeg maar.

Matt Nijs: om nog even terug te komen op
de veranderende rol van de meest ervaren

persoon, de teamleader, de expert.

werden ze ook gevraagd om die
hele handleiding te maken.

Nu kunnen ze gewoon zeggen aan een
van hun ervaren mensen van hey,

begin eens aan die handleiding.

Ik kijk Dan kunnen zij zich weer gaan
concentreren op die Die stappen die

er toe doen, die kwaliteiten verhogen

. Luke: Hm-hm

Matt Nijs: goed, maar we gaan nu nog
één stapje erbij toevoegen dat er echt

wel gelid moet worden op dat en dat.

Dus ook voor hen wordt het veel
makkelijker en veel aangenamer om

bij te dragen tot die kennis eerder
dan dat zij van hen verwacht wordt

dat ze, zoals vroeger op papier,
volledig moesten uitschrijven, er nog

foto's erbij enzovoort enzoverder.

Omdat zij de expert zijn kregen zij dat
hele Stuk toegewezen Nu krijgen ze maar

een deel van een stuk toegewezen namelijk
het verschil maken en het verbeteren van.

En ook dat zit heel handig in ons platform
tegenwoordig die feedback loop met de

vloer Dus je maakt een handleiding,

Luke: Hm-hm hm-hm.

Matt Nijs: Hoe houd je dat up-to-date?

Dan kan je zeggen van oké we gaan om de
twee maanden elke handleiding nakijken.

Ja nee, dat lukt niet,
daar kom je niet toe.

Wat wij nu doen is de gebruiker
zelf, dus de eindgebruiker

zelf, kan commentaar geven.

En zeggen van kijk op deze
stap, dat is veranderd,

We zijn van leverancier veranderd,
dat onderdeel ziet er anders uit.

En trouwens ik heb hier al een stukje,
ik heb dat videootje opnieuw gedaan.

En je kan dit gebruiken om in die
stap te zetten als vervanging.

Luke: Hm?

Matt Nijs: het validatieproces en degene
die daar dan overheen gaat, die zegt

van ja, heeft gelijk we passen die
stap aan, we gebruiken dat videootje

en ik publiceer nu de nieuwe versie.

En de eerstvolgende die de handleiding
opent, op welke manier dan ook,

krijgt de nieuwste versie erbij.

Dus ook die feedback loop
houden we op die manier heel

Luke: Ja, goed punt ook.

Ja, dus de feedbackloop van de
vloer dat is ook weer anders

dan dat het traditioneel gaat.

Want traditioneel gezien als er iets niet
klopt aan een tekening of een instructie

of een handboek dan moet dat hele boek
weer naar kantoor En dan moeten we iemand

vinden die dat boek ooit gemaakt heeft,
of die instructie of tekening, en dan...

Moet daar iets in aangepast worden.

Dan moet je maar zorgen dat die
persoon dat ook doet en opvolgt En

dat het geregistreerd wordt, dat
überhaupt iemand naar boven komt.

En dat ze niet aannemen dat
het zeg maar, wordt opgelost.

Want het ook heel vaak dat...

Matt Nijs: zit ik hier al mee.

Luke: Ja, dat ook als er überhaupt
feedback wordt gegeven natuurlijk,

want als het heel moeilijk is,
heel veel energie kost om feedback

te geven, ja dan doe je het ook
waarschijnlijk minder snel in het moment.

Matt Nijs: snel.

Luke: Ja, dus dat is ook wel
belangrijk, dus het is daar ook weer

een verschuiving, dus de traditionele...

...opzet van iemand die de hele dag
moet rondlopen en iedere keer vijf

minuutjes daar, vijf minuutjes daar.

Dat verschuift en tenzij ook weer als je
mensen dan iets tegenkomt hoeven ze ook

weer minder te gaan rondlopen en vragen.

Natuurlijk spreek je elkaar nog
wel, maar dan is dat meer voor het,

hoe zeg je dat, het meest meer ware
toevoegende deel Meest expertise echt

het hoogste punt van expertise waar
je elkaar dan echt treft van zo kunnen

we dit slimmer doen, zo kunnen we deze
handleiding beter maken of zo kunnen we

Matt Nijs: Ja, en

Luke: ja

Matt Nijs: ook bij op zijn eigen niveau en
vindt het ook veel leuker op die manier.

Luke: ja, interessant

Matt Nijs: ook vaak zie, is van
Hoe betrek je die vloer erbij?

Hoe krijgen we ze zover om die expertise
ook te delen en te blijven delen?

Soms is het ook wel kennis is macht.

Ik vertel het liever niet, want dan komen
ze toch naar mij en dan ben ik belangrijk.

Ook daar zie ik bij onze klanten een mooie
verschuiving rond die communicatie naar

de vloer Waar het het beste werkt zie
ik, als ik even mag, dat daar waar goed

uitgelegd wordt wat naar de vloer toe het
waarom het belangrijk is voor het bedrijf.

En ze ook aangesproken worden om
daartoe bij te dragen maar ook

beloond worden voor die bijdrage.

Dan loopt het goed.

Dan krijgen ze effectief die input
van de vloer van onder naar boven toe.

Dat kan dom zijn hè, continuous
improvement denk maar, van welke

ploeg heeft deze maand het best
bijgedragen tot continuous improvement.

Terwijl die krijgen een doos in België
zijn dat koffiekoeken, in Nederland

zullen het misschien oliebollen

Luke: GELACH

Matt Nijs: de volgende Kemba ofzo.

Daar worden ze voor beloond,
maar dan gaat het ook leven.

Dat gebeurt alleen.

er heel uitgelegd wordt waarom dingen
belangrijk zijn voor het bedrijf

voor de organisatie en welke impact
zij daar als vloer op kunnen hebben.

En als ze dan daarna ook voor de
impact die ze resorteren beloond

worden, dan zien we dat die
mentaliteit en die cultuur het snelst

Luke: Ja, je slaat ook wel echt het
laatste punt heel duidelijk aan.

In het Engels zeggen ze altijd, er
drie dingen die het belangrijkst zijn.

Autonomie mastery en purpose.

Dus autonomie meesterschap en
bedoeling of mening achter wat je doet.

En eigenlijk dat is precies het eerste.

Dus de autonomie is, je
kan zelf dingen vinden.

Je bent niet afhankelijk of iemand
toevallig net in de buurt is die

je moet hebben met die dat weet.

Je hebt een soort mogelijkheid om
jezelf continu uit te dagen naar

wat je nog meer allemaal zou kunnen.

Omdat je eigenlijk een oneindige
vraagbaak hebt van informatie.

En dan de betekenis erachter dat
je bijdraagt aan de fundamentele

waarden van het bedrijf.

Dat je dingen wil beter doen.

En dat is ook weer inzichtelijk, want.

Hoe meer je doet, hoe
meer je bijdraagt eraan.

Het ligt op zich goed om te beschrijven
hoe dat dan bij zo'n bedrijf eruit

zou kunnen zien, dat laatste deel.

Dus je zegt er zijn bedrijven
die zetten een strategie uit.

Ze zeggen oké wij streven voor continue
verbetering, continuous improvement.

Dat is onze statement.

En hoe vertaalt zich dat dan door een
organisatie heen in jouw ervaring,

tot aan de vloer in de beste vorm?

Dus misschien kan je weer een andere
instituut erbij pakken van waar je het

goed hebt gezien hoe dat aangepakt werd.

En hoe dat dan gedestilleerd wordt
uiteindelijk tot aan de vloer dat je dat

ook echt omzet om dat tastbaar te maken

Matt Nijs: Ja, ik ben zelf Nog
Nog maar een jaar of twee echt.

In België hebben we een organisatie
Lean Lead en ik denk dat ze ook naar

Nederland komen, waar dus mensen die
met en Continuous Improvement bezig

zijn, samenkomen themadagen Dus voor
mij is het een redelijk recent onderwerp

maar wat ik daar al geleerd heb is, is
dat communicatie is super belangrijk.

Dus eigenlijk moet je de Je hebt een
streefdoel maar dat moet naar alle niveaus

heel duidelijk gericht en gecommuniceerd
worden, maar ook vertaald naar hun.

Naar hun groep, naar hun doel naar
hun positie zeg maar in het geheel.

Want als je dat niet doet, en daar
weer de waarom en de impact heel

belangrijk in in die communicatie.

Dus degenen die daar het best in slagen
zijn degenen die er ook echt werk

van maken om die boodschap Je begint
groot, maar die boodschap vertaal je

in kleinere en kleinere verteerbare
stukjes naar elke doelgroep toe.

En dan kom je er echt wel.

Maar het is een strijd die je moet
volhouden sowieso en ook iedere keer

weer moet aanpassen aan wat je merkt,
waar het wel werkt waar het niet werkt.

Maar het is echt wel iedereen meenemen
in de grote visie en die vertaal je

naar kleinere visies op hun beurt iets

aan kunnen meewerken.

Dus het eindresultaat moet echt wel zijn.

Dus van jullie verwachten we nu dat we dit
en dit en dit dat jullie dit en dit doen.

En dat moet haalbare
kaart zijn voor iedereen.

Dus Een ploeg op de vloer ik denk nu
aan een shift, om een nachtshift mee

te krijgen in Continuous Improvement.

Wel, dan moet je hen echt heel gericht
aanspreken van kijk dit is wat we

van jullie verwachten qua input.

En anderzijds ook, dit is
wat we ermee gaan doen.

Dus niet alleen het proces van hoe
gaan we jullie aansturen, maar hoe

sturen jullie ons achteraf met jullie
opmerkingen aan tot verbetering

Als die loop, die volledige cirkel
duidelijk is voor iedereen, er ook

duidelijk rond gecommuniceerd wordt
en ook duidelijk opgeacteerd wordt,

dan zie je dat echt wel lukken.

Luke: Heb je wellicht een kort voorbeeld
hoe dat dan eruit komt te zien, maar

in misschien een paar ontkoppelpunten.

Dus wat zijn voorbeelden misschien
in de context 2 voor, we hebben een

Denkbeeldig lastbedrijf traditioneel
gezien een constructies lastbedrijf

En je hebt natuurlijk enige ervaringen
in jouw vakgebied ook, dus het

is goed dat je dat ook noemt.

En ze hebben er moeite mee, misschien
ziet de directeureigenaar deze potentie

die wij nu hier bespreken zeggen
ja, onze toekomst zit er ook zo uit.

Ik heb ook kinderen, die groeien
ook op met les technologie, ik wil

dit wel, maar hoe pak ik dit aan?

Ik heb mensen die goed zijn in dingen te
vinden die misschien beter kunnen, maar

hoe vertalen we dat dan naar de vloer.

Wat zijn dan de communicatie of
de voorbeelden van statements of

stapjes die ze kunnen doorlopen?

Misschien wordt even nog
iets praktischer te maken?

Matt Nijs: Begint ook met die praktijk.

Dus stel je bent Continuous Improvement
Lead en er is een probleem in productie.

Je ziet verschillen bijvoorbeeld in
kwaliteit tussen de verschillende ploegen.

Nu, om dat te capteren
moet Je De vloer op.

Luke: Mm-hmm.

Matt Nijs: al met praktische problemen.

Je hebt een shift.

Ochtend neem vol continu, drie shiften.

Waaronder een nachtshift.

Je hebt verschillende locaties vaak nog.

Hoe geraak je daar?

Hoe kom je nu tot gaat iets mis, dus zij
gaan bepalen in continuous improvement.

Ze stellen zich vijf keer de vraag,
why bijvoorbeeld, om tot root cause te

Luke: Ja.

Matt Nijs: ze oké dus dat
is de waarom die hebben

we.

...hoe gaan we dat aanpakken?

Nou, we gaan het zus en zo doen, prima.

Maar dan komen ze vast te zitten in de...

...wat betekent dit Nu, voor
de praktijk op de vloer?

Luke: Ja.

Ja.

Matt Nijs: dat kinder?

Nu, laten we even terugkoppelen
en de hele lus nemen.

Ik had ondanks, en dat heb ik zelf niet
uitgedacht, maar een van onze klanten

had het op die manier uitgedacht.

Dus Continuous Improvement was al
met ons bezig in het laatste stukje.

Van oké we hebben een probleem,
we hebben het opgelost we

weten hoe we het gaan oplossen.

Maar wat betekent dat nu voor de vloer?

Wel, we gaan nieuwe SOPs maken,
nieuwe Standard Operation Procedures.

Zodat elke shift, of het
nu dag of nacht is, en elke

locatie of het nu Duitsland is,

Luke: Hm?

Matt Nijs: met die nieuwe
SOPs aan de slag gaat.

Dat was al een hele mooie.

Nu, een volgend probleem deed zich voor.

En daar zeiden ze ook van,
het gaat maanden duren...

...eer we elke ploeg bezocht
hebben om dat uit te zoeken.

Dus dat gaan we niet doen.

We gaan ze met Manual 2 vragen om...

Shift per shift, locatie per locatie,
dat proces waar we dat probleem

hebben, soms hebben, soms niet
hebben, gaan we vragen om hun proces

in Manual 2 helemaal te beschrijven.

Dus stap voor stap uit te werken
van kijk dit is zoals wij dit doen.

En dan zijn ze met die input...

...terug binnen te krijgen, zonder dat
ze ter plaatse zijn moeten gaan overal.

Dat was wel handig.

Hebben die, ik ga het nu simpel
houden van die drie shifts...

...hebben de drie procedures
in manual tool bekeken...

...en daaruit ook geleerd en gezien van...

...aha, dit doet die ploeg beter,
dit doet de andere ploeg fout...

...dit doet deze ploeg eigenlijk ook
wel handig maar op een andere manier.

En zijn ze met die input, zijn ze dan...

...ideale procedure, de best
practice, gaan bepalen, dus weer die

wat het dan betekent voor iedereen.

Dan hebben ze een nieuwe reeks
manuals gemaakt met de nieuwe

standard operation procedures...

...en die dan eigenlijk op heel
korte tijd over al die ploegen heen

hebben ze die kunnen uitrollen...

...ook kunnen opvolgen en hebben
ze die kwaliteitsverbetering ook

Luke: Ja.

Matt Nijs: een voorbeeld van hoe het in
de praktijk kan werken en ook helpt...

Om de ploegen daar op die
manier bij te betrekken.

Maar dat willen ze wel doen.

Ze willen het niet beschrijven en
nog eens in Word-documenten en een

template gaan invullen enzovoort.

Nee, laat hen gewoon
tonen hoe ze het doen.

Analyseer dat, bespreek dat, vind
een betere manier en communiceer

die op die manier terug.

jouw vraag?

Luke: Ja zeker en dus de hele goede
uitleg dank je wel voor super duidelijk

op dit maakt het tastbaar voor iemand
vooral het organisatie het verder zijn

in in kleine bedrijven zou waarschijnlijk
degenen die continuous approval doen

ook al meer de andere pet op hebben maar

Matt Nijs: Absoluut ja.

Luke: In de basis gaat het erom dat
je een procedure maakt, een Standard

Operating Procedure, dus een standaard
werkwijze hoe je dingen doet, hoe

je verwacht dat het gedaan wordt.

Dat kun je uitrollen en daardoor,
misschien in het begin kan je een

beetje energie erin stoppen maar
uiteindelijk, het zware lift,

dat doe je al met de videoopname.

En daarna heb je dat dan vast liggen
en dan is het dus weer schaalbaar,

herhaalbaar en midden vanaf

Matt Nijs: verandert kunnen de ploegen
er ook weer commentaar op geven.

Zeggen van hé, intussen is dit
veranderd nu doen we het zo beter

of we hebben een betere manier

. Luke: Hm-hm hm-hm hm-hm.

Matt Nijs: altijd, is het
altijd heel moeilijk om kort

op de bal te blijven spelen.

Maar op die manier maak je het
toch verteerbaar, verhapbaar,

Luke: ja goed goed en twee mooie en
ik zie ook al waar dan je enthousiast

vandaag enthousiasme vandaan komt met
dit zijn grote uitdagingen die voor de

industrie staan ja oké nou ik denk dat
dit een heel mooi beeld schetst inderdaad

van de noodzaak en de mogelijkheden
biedt laten we dan even net het concreet

maken voor deze aflevering als mensen
Hierover enthousiast zijn geworden en ze

vragen zich af wat de mogelijkheden zijn.

Waar kunnen ze beginnen?

Wat is hun eerste stap?

Wat kunnen ze er meer over lezen
over wat manual toedoet en wat voor

informatie heb je er meer voor ze?

Matt Nijs: ja, Manual2, onze
website om te beginnen, dus

manual in het Engels Www.ual.to

Daar kunnen ze heel veel vinden,
ook van praktijkcases, verschillende

industrieën waar we actief zijn,
wat ze ermee doen, dat sowieso.

kunnen ook gevolgd worden op LinkedIn
vooral, dat is de sociale platform

waar we meest actief op zijn.

Daar hebben we ook een pagina.

En er is altijd ook via onze website
of via LinkedIn een mogelijkheid

om een korte demo te vragen.

Ik organiseer meestal calls
van een half uurtje En daarin

komen we al een heel, heel eind.

Voor de mensen die binnenkort
MainTrends Next in Rotterdam bezoeken,

dat is van 8 tot 10 april op 9 april
loop ik mee op de stand van iTanks.

Dus daar kunnen ze ons ook vinden.

Luke: Oké

Matt Nijs: rest altijd welkom om mij

via LinkedIn te contacteren
of een mailtje te sturen.

Luke: Nou, dit was
geweldig Dankjewel Matt.

Het was echt een goed gesprek
en ik hoop dat we hiermee ook

vooral de metaalindustrie kunnen
inspireren om te gaan denken in

termen van continu verbetering maar
dan gericht op de generatiekloof,

Matt Nijs: en denk ook aan het upskillen
van mensen, want we zitten constant

te zoeken achter dezelfde technische
profielen die er niet meer zijn.

Om even in de industrie te blijven
een klant van ons, misschien als

laatste, was Curobel, had een probleem
dat ze voor een shift tien experts

nodig hadden die vonden ze niet meer.

Dan zijn ze gaan kijken van wat zijn
die expertise's die we missen Daar

handleidingen voor gemaakt en dan
mensen uitgenodigd om zichzelf te

specialiseren en dus na anderhalf zijn
ze tot in plaats van 10 mensen voor een

shift zitten ze nu met hebben ze zes
mensen nodig per shift waarvan meerdere

mensen expert aan die uitdaging op die

Luke: Ja, cross-functioneel dus
kruisfunctioneel door elkaar

heen mensen kunnen opleiden.

Als de profielen niet meer
beschikbaar zijn in de markt omdat

de markt verandert natuurlijk,
opleidingen veranderen et cetera.

Ja, dan moet je ze creëren.

En dan...

Matt Nijs: het best inderdaad
om mensen gewoon uit te nodigen

van hé, wie heeft er zin om...

Het kan soms simpel zijn ook een
heftruckrijbewijs te halen of wat dan ook.

Maar als je ze daar vooruit nodig en voor
open staat, dan zie je dat, dat noemen

ze dan interne mobiliteit soms ook met
een duur woord, dan zie je dat toch ook

weer verbeteren En niet iedereen gaat
dat willen doen, maar als je ze ervoor

uitnodigt en ondersteunt met het juiste
materiaal en een vlot leerpad, sneller.

Luke: En ik kan me ook ten slotte
voorstellen dat het intern opleiden met

digitale tools vele malen voordeliger
is dan dat je iemand gaat zoeken die

wel al die 30 jaar expertise heeft
en ook gewoon tijd nodig hebt om

zich aan te passen aan jouw bedrijf.

Matt Nijs: juist heel

Luke: Oké super.

Zijn er nog andere dingen die ik
misschien vergeten ben om te vragen of

die je nou gaat willen delen vandaag?

Iets wat je wilt meegeven
aan de luisteraars?

Tips, tricks, inzichten?

Matt Nijs: Goh we hebben
het al over zoveel

Luke: Ja.

Matt Nijs: Nee, ik denk het niet.

Ik denk, Ja.

hou het, wat zei je van Colton B.

in de tijd, met vlag en wimpel hou
het simpel ook naar de vloer toe.

Ja, op die manier hou het
praktisch, hou het simpel

En nodig mensen uit om bij te dragen.

Van het ogenblik dat ze zien
welke impact ze hebben, gaan ze

ook heel snel overstag om daar

Luke: Wauw mooi gezegd Goed je ook
even een mooie uitspraak erbij haalt

om het ook even voor de filosofische
gedachte erachter mee te geven.

Super, dankjewel leuk.

Fijn en dat is een goede aflevering.

Ik zou al je informatie aan de show
notes toevoegen hieronder en dan wordt

het op alle kanalen gepubliceerd Nou,
dan is het denk ik voor deze aflevering

rond en ook als luisteraar, dank je wel
voor het luisteren naar deze aflevering.

Ook als je het gesprek nuttig
vond, deel het alsjeblieft.

Luister natuurlijk ook weer mee naar de
volgende aflevering van Metaal Connect

en als je zelf nog iemand kent of wilt
deelnemen die een interessant verhaal

heeft of een innovatieve oplossing,
stuur mij gerust een berichtje, want

ik vind het hartstikke leuk om dat te
delen in de industrie en om zo iedereen

een stapje verder vooruit te helpen en

Matt nogmaals bedankt Ik wens je een
hele fijne middag en tot spoedig.

Matt Nijs: Graag gedaan.

Luke: Dankjewel.